W dniu 26.07.2024 o 13:35, Russetbulba pisze:

Wiec artykul o opiniach i postrzeganiu a nie o faktach. Czyli o subiektywizmie a nie o obiektywnej rzeczywistosci. Czy kolonializm byl postepowym? Technologicznie, w sferze wiedzy, budowy instytucji
publicznych, infrastruktury, i rozprzestrzeniania cywilizacji
technicznej niewatpliwie tak. Lecz moralnie byl zly. Czy moralnoscia
mozna podniesc plony z hektara i napelniac zoladki? Czesto raczej
odwrotnie i zreszta jaka moralnoscia. Zakladam, iz kazde okrucienstwo
jest zlem i naganne. Od epoki Oswiecenia na Zachodzie zyjemy wsrod
idealow humanistycznych lecz nie zawsze tak bylo. Lecz spojrzmy na
kraje, ktore uniknely kolonializmu, jak Etiopia, Tybet swego czasu,
Mongolia czy tez nawet Tajlandia. Czy uczynilo to je cywilizacyjnie w
tym technologicznie rozwinietymi? A co do Europy, to cala Europa srodkowo-wschodnia byla skolonizowana calymi wiekami, Finlandia, Balkany Portugalia ,Wlochy jak i tzw Niderlandy, Szkocja, Walia oraz Irlandia.
Polski element etnicny tez mial swoja role w koloniowaniu Ukrainy. I bynajmniej nie przynieslismy tam postepu spolecznego ani
technologicznegp jakzywiol niemiecki na ziemiach zachodnich. Wyzysk, okrucienstwo w stosunku do Ukraincow i ciemnota. Sa to fakty o ktorych
nie chcemy wiedziec. Ta nienawisc Ukraincow do Polakow tez nie wziela
sie z niczego. Rosjan nie kolonizowalismy. Raczej odwrotnie. Wiec
biadolmy po linii faktow.

Nie wierzę że ktoś może ten syf jaki niosła (i niesie nadal) tzw cywilizacja zachodu postrzegać jako awans ludzkości na wyższy poziom.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 27.07.2024 o 11:06, Russetbulba pisze:

Twoja wiara zmienia li tylko Twoja percepcje lecz nie zmienia faktow,
czyli praktycznie niczego. Zachod jako ognisko cywilizacji naukowej i technicznej wspolczesnego swiata jest faktem nie do podwazenia, bo sa to
juz czasy doskonale udokumentowane historycznie. Jest takze osrodkiem z ktorego wywodza sie wspolczesne prady humanistyczne. To reszta swiata nasladuje niemal we wszystkim Zachod poza sushi a nie odwrotnie., w tym
Azja. Nasladuje, bo ma z tego korzysci, jak nie chca chadzic za bawolami
w blocie pola ryzowego. Cywilizacja do Polski tez przychodzila i
przychodzi  z Zachodu a nie ze Wschodu. Swiadczy o tym architektura, nauka,  sztuka, idee, systemy polityczne, kierunki myslenia jak i postep technologiczny. Czy bedzie tak wiecznie, to watpliwe, bo swiat sie
zmienia ale tak jest. Nasza baza cywilizacyjna w Polsce jest cywilizacja lacinska i wszystko inne z tym zwiazane.

Fakty są takie że te "zdobycze" nie służą człowiekowi jako takiemu a usprawnieniu dominacji nad innymi ludźmi. To cała istota bytu tzw
cywilizacji zachodu. Gdzieś na początku naszej ery ludzkość weszła na złą ścieżkę i kroczy po niej do dnia dzisiejszego, a to wszystko za sprawą tzw cywilizacji zachodniej.
A dla samej Polski to chyba najbardziej wyraziste przekleństwo. Kraj funkcjonował jako tako zanim się zaczął zwąchiwać z tymi wartościami zachodnimi.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 28.07.2024 o 13:51, Russetbulba pisze:

Jaki kraj, gdzie i kiedy? Nie ma pisanych dokumentow ani Polski sprzed chrzescijanstwa. Jak wowczas zyli, jak dlugo i czy w jakiejs sielance? Smiertelnosc byla wrecz nieprawdopodobna i stad stabilne populacje dziesiatkami tysiecy lat. wojny plemienne byly norma i przecietny
mezczyzna o ile mial szanse przezyc dziecinstwo, to i mial 60% prawdopodobienstwa iz zginie w jednej z takich wojen. W sumie dominowala biologia jak i dominuje wsrod dzikich zwierzat. Ofiary ludzkie i z
dzieci byly norma. Nasi przodkowie z ostatniej fali migracyjnej
wymordowali miieszkancow Europy z migracji wczesniejszych. Tak to
wygladalo.

Kraj to nie nazwa a miejsce gdzie ludzie mieszkają. Na dzisiejszych
terenach Polski żyli od bardzo dawna, kto wprowadził na te tereny
zamordyzm na masową skalę i trzyma to do dzisiaj?
Co tak właściwie byś wybrał, żyć intensywnie, biorąc pod uwagę że może
być to krótki żywot, czy latami wegetować jak szczur w klatce? A może jednak naprawdę współczujesz naszym protoplastom ich doli gdy tak mało
co ich ograniczało?

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 29.07.2024 o 19:30, Russetbulba pisze:

Wiec daj Afrykanom swobodnie umierac z glodu i przeludnienia, bo takie a wlasnie nie inne sa prawa natury. Mnozyc sie, kiedy jest zywnosc i
glodowac i umierac, kiedy jej nie ma. I tak tez zyli nasi przodkowie.
Caly obszar Polski w warunkach naturalnych zbieraczy i mysliwych byl w
stanie utrzymac kilkaset tysiecy ludzi. Nie wiecej. Reszta musiala
umrzec przy sredniej zycia w okolicach trzydziestu lat.

Ale przecie oni o niczym innym nie marzą, niż o tym aby wreszcie przedstawiciele tej zachodniej cywilizacji dali im spokój. Afryka to w odróżnieniu od nędznej i wyjałowionej Europy na dodatek pod jankeskim butem, potężny i bogaty kontynent. Cała ich nędza z tego właśnie się bierze z tej wymuszanej zależności. El Kadafi w ostatnim czasie próbował
z tym coś zrobić w sposób pokojowy to chyba nawet ty wiesz co z nim zrobiono?
Jaka reszta? Walka z naturą to niby też droga do szczęścia ludzkości? Ziemia bez jej gwałcenia jest w stanie wyżywić dokładnie tylu ludzi ilu potrzebuje.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 31.07.2024 o 01:12, Russetbulba pisze:

Swego czasu pracowalem w Afryce zarowno dla CIDA jak i USAID.  Miliardy dolarow bezposredniej pomocy dla Afryki idzie przez te organizacje. A praktyczni Afrykanie robia pieniadze na tej pomocy majac w tylku
wlasnych obywateli w niedostatku. Marzyciele wyglaszaja plomienne mowy w
ONZ nakrecajac zachodnie poczucie winy intK interes sie kteci.

Nie wiem czy to tekst do mnie czy "nieboraka".
Ale odpowiem. Co to jest ta bezpośrednia pomoc? Wiesz jaki był status materialny np Libijczyka zanim ta tzw cywilizacja zachodu reprezentowana
przez USA go nie uszczęśliwiła?
 Ci Afrykanie to pionki hameryki i sp.ki,  to oni pilnują ich interesów
w swoich krajach, zresztą hamerykańskie interesa  w Europie  też stoją
na wodzach kupowanych za koraliki.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 30.07.2024 o 15:53, alojzy nieborak pisze:

W dniu 2024-07-30 o 15:04, Trybun pisze:

Ale przecie oni o niczym innym nie marzą, niż o tym aby wreszcie
przedstawiciele tej zachodniej cywilizacji dali im spokój.

Teraz stękają na chińczyków którzy "ich wykorzystują".

No, nie da się zaprzeczyć że kitajce, możne nawet niezamierzanie, też
ich cywilizują tym budowaniem dróg czy szkół na wzór zachodni. Jestem pewny że nic z tego dobrego dla nich nie wyniknie.

Afryka to w odróżnieniu od nędznej i wyjałowionej Europy na dodatek
pod jankeskim butem, potężny i bogaty kontynent.

Do tanga trza dwóch stron, posiadającej zasób i chcącej nabyć zasób. Bez drugiej strony (nabywcy) ich bogactwa nie mają znaczenia.

Mów śmiało, np. po co Nigerii jankesi do prowadzenia "interesów" związanych z gazem czy ropą naftową..  Afryka to chyba jedyny kontynent który stać na samowystarczalność, mają dosłownie wszystko.

Cała ich nędza z tego właśnie się bierze z tej wymuszanej zależności.

Nędza? Swoje chatki z blachy mogą postawić dzięki zachodowi który blachę produkuje.

Nędza bo są okradani.

El Kadafi w ostatnim czasie próbował z tym coś zrobić w sposób
pokojowy to chyba nawet ty wiesz co z nim zrobiono?

Zrobił podchody do dulara.

Żeby się pozbyć imperialnego śmiecia trzeba zacząć się uniezależniać od
jego waluty.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Wed, 31 Jul 2024 12:54:28 +0000, Russetbulba wrote:

W Weezueli teraz wszystko za dolary, w Ekwadorze za dolary, w el
Salwadorze za dolary. A nawet na Kubie. Chyba lubia sie uzalezniac, bo
jak inaczej trumaczyc.

pewexy ?

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 01.08.2024 o 15:47, alojzy nieborak pisze:

W dniu 2024-07-31 o 12:51, Trybun pisze:

No, nie da się zaprzeczyć że kitajce, możne nawet niezamierzanie, też >> ich cywilizują tym budowaniem dróg czy szkół na wzór zachodni. Jestem >> pewny że nic z tego dobrego dla nich nie wyniknie.

Bez dróg/transportu niewiele da się zdziałać.
Bez tego nie ma cywilizacji.

Tylko czy tzw cywilizacja to coś co sprowadza człowieka na drogę szczęśliwości? Sprowadza się m.in do tego że za nieodpowiednie dla władców słowo można stracić głowę, palenie "nieodpowiednich" książek, ściganie za przejawy indywidualizmu, mógłbym do wieczora wymieniać te "zalety" jakie niesie cywilizacja, szczególnie ta zachodnia.

Mów śmiało, np. po co Nigerii jankesi do prowadzenia "interesów"
związanych z gazem czy ropą naftową.. Afryka to chyba jedyny
kontynent który stać na samowystarczalność, mają dosłownie wszystko.

Żeby czerpać bogactwo trza technologii i jakiejś organizacji której afrykańce raczej nie mają. Za to wszystko trzeba jakoś zapłacić.

I to ich skazuje na bycie najemnymi, tanimi robolami dla zachodu? Ale
chyba nie do tego stopnia żeby Nigeryjczycy z biedy jeździli po świecie
za robotą a zyski m.in z ropy trafiały do USA?  Wenezuela wypowiedziała 
i jakoś daję rady mimo że jankesi prowadzą z nią wojnę. Czego się obawiasz jak Afryka pójdzie w ślady Wenezueli i wyrzuci złodziei i tym
samym zostanie na lodzie?

Żeby się pozbyć imperialnego śmiecia trzeba zacząć się uniezależniać
od jego waluty.

Czyli i tak głupota wygrała bo dali się podpuścić amerykańcom i
obalili swojaka.

Na to (głupotę) nie ma rady. Ale na przykładzie Wenezueli my,"ciemne
ludy" możemy patrzeć w przyszłość z optymizmem. Kolejna próba rewolty
pod patronatem USA się nie powiodła, tubylcy stanęli po stronie Maduro.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 31.07.2024 o 14:54, Russetbulba pisze:

W Weezueli teraz wszystko za dolary, w Ekwadorze za dolary, w el
Salwadorze za dolary. A nawet na Kubie. Chyba lubia sie uzalezniac, bo
jak inaczej trumaczyc.

Co to znaczy, "wszystko"ww kraje nie mają własnych walut? Poza tym wolny świat dopiero zaczyna odchodzić od rozliczeń w $. M.in Kadafi dał impuls.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 03.08.2024 o 11:37, Russetbulba pisze:

Wenezuela w ostatnich latach stracila 25% swojej populacji i Kuba sie wyludnia. Zostaja pomocnicy rzeznika. Do czasu. Mozna i h dowiezc z
Polski.

Chyba tylko w twoich marzeniach o dobroczynności wegetacji człowieka i państwa pod butem hameryki.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 03.08.2024 o 12:13, alojzy nieborak pisze:

W dniu 2024-08-03 o 07:55, Trybun pisze:

Tylko czy tzw cywilizacja to coś co sprowadza człowieka na drogę
szczęśliwości?

Nie wiem, raczej niekonieczne. Wiadomo tyle że człek ma potrzeby, tak
się składa że afrykańce  chcą tego co mają inni.
video
https://x.com/AfricanHub_/status/1818676672960352707
lub obrazek:
https://zapodaj.net/images/3e5848f79bb82.jpg

Skąd wiesz czego oni chcą, tak im tęskno do zakorkowanych dróg i smrodu spalin, zdewastowania środowiska i 90% populacji cierpiącej na
uczulenia, a nade wszystko tej całej sztuczności?

Czyli i tak głupota wygrała bo dali się podpuścić amerykańcom i
obalili swojaka.

Na to (głupotę) nie ma rady. Ale na przykładzie Wenezueli my,"ciemne
ludy" możemy patrzeć w przyszłość z optymizmem. Kolejna próba rewolty >> pod patronatem USA się nie powiodła, tubylcy stanęli po stronie Maduro.

Z ameryki pd. troszku więcej państw robi chopsa w stronę kitaja.
Kitaj nie jątrzy i ma tańsze towary.

Obawiam się że zdychające imperium tak łatwo nie ustąpi. Bo to nie tylko
o suwerenne decyzje poszczególnych państw się rozchodzi.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

W dniu 04.08.2024 o 12:26, alojzy nieborak pisze:

W dniu 2024-08-04 o 07:38, Trybun pisze:

Skąd wiesz czego oni chcą, tak im tęskno do zakorkowanych dróg i
smrodu spalin

Bo widać co robią. Kto może gromadzi dobra zachodkowo/kitajskie.
Przecież nie uciekają do lasu tylko do miast. Jak widać kupują panele, generatory elektryczne. Pewnie chcą tego samego co inni.

To się tylko tak możne wydawać. Podobnie jest z używaniem języka angielskiego (w naszym przypadku hamerykańskiego), czy używanie jego to jakieś szczęście czy tzw siła wyższa? Świat po prostu musi wyewoluować z tego wielowiekowego cywilizowania się, od razu zwyczajnie nie da się amputować tej gangreny.

zdewastowania środowiska

Jak w początkowej fazie PRyLu, zdewastowane rzeki, brudne powietrze.

Dobry dowcip. Wiesz że gdy nastała w Polsce demokracja to w woj
wielkopolskim nie ma wody w której żyją miętusy, że o polskich rakach
nie wspomnę. Pszczoły miodne na krawędzi zagłady..

90% populacji cierpiącej na uczulenia, a nade wszystko tej całej
sztuczności?

Nie wiem jak u nich z rolnictwem.

Nieciekawie, jak wszędzie zaczyna dominować jankeski syf gwałcący
wszystko poza ich kieszenią.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)