Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb Mate
per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i alhora és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu,
l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà
estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat un
moment que l'experiència és tant frustrant que o canvio d'escriptori o
canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per projectes
que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris intuïtius amb els
que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions


    Àlex

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) -----------------------1d85ec2f80af2d418c91d0f417d9d3a7 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;charset=utf-8

Jo en particular faig servir XFCE. En el seu moment, em va permetre continuar sense el systemd (i segueixo amb SysV).
Tampoc sóc usuari intensiu d'entorns gràfics: segur que no en trec tot el suc ni puc valorar en aquest extrem si és la millor opció.

Salutacions,

Toni Mas
GPG 3F42A21D84D7E950

Enviat amb el correu segur del Proton Mail.

El dissabte, 14 de juny 2025 a les 11:07, Àlex <[email protected]> va escriure:

Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb Mate
per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i alhora és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu, l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat un moment que l'experiència és tant frustrant que o canvio d'escriptori o canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per projectes
que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris intuïtius amb els
que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions

Àlex

-----------------------1d85ec2f80af2d418c91d0f417d9d3a7--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: ProtonMail

wsGpBAEBCABdBYJoTT6NCZAT0bwJg8tlXDUUAAAAAAAcABBzYWx0QG5vdGF0 aW9ucy5vcGVucGdwanMub3Jn2UYP3c+Qw0LnyixnFukcnBYhBP1n1a2Eo8g0 qE8qnRPRvAmDy2VcAABCDw/+M9TOnDZ0vxOWI4HxCvn6gYNmoyAAg1/Ko9Mm 1unfSvMj6g8RZzW+8o1qUmt32GMf1xJC82alVa7qIFWhh/AZCCtFx0rAnIy7 gIx6iiEMwFUh54ryJNdrd5QdyEu3M4fJfdHw5XExFgrtvT/RxTs4UmXsV3EB 4tLmGiPXIgSitiCiQC15NA4vQ8V76tKs9ZSZ6XCHN2H5hy5qACXp6AQtzn0V G5W9sarXf7KVeF6EQguffofKY81m+hwc6bxIHttrtEB9uMDCi/pkVe2USRs6 a+ltAwiE5CscYt6w66KMziqiPCD3oxnjVk1+sT3r0+iL3rGiFUbD54vNHEeP VS+9NESfHkZ4QtVcLtbevQcFgkmDcnZPuSYp91QcVk73L9CWVuPiZkc5Jc++ dm07Ka11FxAYNW59Bi1edRmZulo5wqbuAnq/kzei7XpV7v+RS8X2Rytqg22m xApyHhlyTzshMEZwBGlI9I+7CHS2jXxWlL1GKNfsm53xBZSKffAGY85O447P uXGWy/jlHIYI05nJxdy4xJu4nxfetwxBj7oVrF0FS8UvkenqSNo/UpLVn7dW H4gRiDdPCssLSpdpYfYjJ8B0n2/Fig11a08Wc3hHh+EqPUJBdZPJlDVI63ly i4tH1GZMQJoe7dqi/Y2P4X9mSHVw94fWZzt657eOrUdLWJg=
=cZjo
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

2025-06-14, 11:43 (+0200); Josep Lladonosa escriu:

Hola, �lex. Toni,

Aporto que tamb� faig amb XFCE.
Gasta pocs recursos, permet llan�ar aplicacions (que �s que principalment
ha de fer), com a gestor de fitxers incorpora Thunar i ja em va b�.
M'agrada tenir la gr�fica de CPU i els sensors a la barra superior i XFCE almenys m'ho permet.

Jo tamb� faig servir XFCE des del ~2010. Tinc un panell a la part de
dalt de la pantalla, que cont� el men� d'aplicacions, icones d'acc�s
directe i diversos "applets", i un altre panell a baix que cont� la
barra de tasques, seguint l'estil de Gnome 2.

Alguna -mala- actualitzaci� a Debian m'havia deixat sense icones a l'escriptori, per exemple, per� es pot tolerar...

El "bug" m�s greu amb que he de conviure �s que l'applet de
monitoritzaci� de b�sties de correu a vegades dona error a l'hora de
connectar amb el servidor, i no s'arregla fins que reinicio l'applet
(s'ha de matar i reiniciar el panell). A part d'aix� oli en un llum.

Ernest

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

------P3AY0QW53N551K3VOLDSPEGVUU1S00
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Jo fa temps que utilizo Cinnamon, encara que el meu preferit és e17 però al final aquest últim tenia versions molt antigues als paquets de debian.
------P3AY0QW53N551K3VOLDSPEGVUU1S00
Content-Type: text/html;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE html><html><body><div dir="auto">Jo fa temps que utilizo Cinnamon, encara que el meu preferit és e17 però al final aquest últim tenia versions molt antigues als paquets de debian.</div></body></html>
------P3AY0QW53N551K3VOLDSPEGVUU1S00--

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

------J0KQ7Y92WUUE8BXWB3F3W9D8YCY6G4
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bon dia,
una pregunta Àlex, i a la resta també pel que llegeixo, perquè és tristesa Gnome?

Jo el faig servir per la seva tecla Super :D
Bé, jo reconec que soc animal de costums. Vaig començar amb Fedora fa molt de temps i allà Gnome va arribar abans com a escriptori per defecte.

Mate m'agrada bastant, de fet és molt semblant al que abans era Gnome2, però no sé el minimalisme de Gnome3 m'agrada molt.

I les lleugeres les he provat i no van malament quan tens un portatil amb pocs recursos, però ...

Sense voler fer "flames", si algú vol fer 5 cèntims d alguns avantatges o inconvenients de la seva experiència ...
Merci


El 14 de juny de 2025 10:58:29 CEST, "Àlex" <[email protected]> ha escrit:

Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb Mate per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i alhora és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu, l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat un moment que l'experiència és tant frustrant

que o canvio d'escriptori o canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per projectes que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris intuïtius amb els que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions

    Àlex

-------------------------------------
--
El 2003 el català era la llengua habitual del 46 % dels catalans. Al 2018 només del 36 %. Si els castellanoparlants no actuem, desapareixerà.

El 3 de novembre representa el moment de l'any en el que les dones deixen de cobrar en comparació amb els homes. Hem d’ajudar a les dones a eliminar aquesta data.

L’administració pública cada any es gasta milions d’euros en llicències de programari privatiu. Utilitzant programari lliure estalviem costos i incentivem l’economia local.

La neutralitat davant les desigualtats acaba accentuant-les. ------J0KQ7Y92WUUE8BXWB3F3W9D8YCY6G4
Content-Type: text/html;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head></head><body><div dir="auto">Bon dia,<br>una pregunta Àlex, i a la resta també pel que llegeixo, perquè és tristesa Gnome?<br><br>Jo el faig servir per la seva tecla Super :D<br>Bé, jo reconec que soc animal de costums. Vaig començar
amb Fedora fa molt de temps i allà Gnome va arribar abans com a escriptor

Jo faig moltes instal·lacions d'escriptori al llarg de l'any, i des de
fa uns quants anys aquestes són les opcions que trio si no em diuen una
altra cosa:

1. Gnome si hi ha velocitat gràfica acceptable. No facilita gaire la personalització a l'usuari, però això el fa una mica menys vulnerable. M'atrau la netedat i l'enfocament a la tasca última què necessita l'usuari.

2. Mate si no hi ha gaire velocitat gràfica, i per a escriptoris remots.
És madur funcionalment, estable i està al dia en qüestions de
perifèrics, explorador de carpetes i tal.

3. LXDE si no hi ha velocitat en molts sentits. Ara ja per fi és madur,
tot i què quan no ho era també el triava.

Sóc de costums perquè a cada escriptori em toca conèixer les opcions de configuració, gsettings i demés, perquè haig de saber resoldre problemes
que se li presentin a l'usuari, explicar i resoldre dubtes.

Altres escritoris sé què també han madurat molt (Cinnamon, KDE, etc.)
però me'ls hauria de conèixer motl més a fons per a poder respondre
d'ells una vegada instal·lats.


El 14/6/25 a les 13:05, julio ha escrit:

Bon dia,
una pregunta Àlex, i a la resta també pel que llegeixo, perquè és tristesa Gnome?

Jo el faig servir per la seva tecla Super :D
Bé, jo reconec que soc animal de costums. Vaig començar amb Fedora fa
molt de temps i allà Gnome va arribar abans com a escriptori per defecte.

Mate m'agrada bastant, de fet és molt semblant al que abans era Gnome2, però no sé el minimalisme de Gnome3 m'agrada molt.

I les lleugeres les he provat i no van malament quan tens un portatil
amb pocs recursos, però ...

Sense voler fer "flames", si algú vol fer 5 cèntims d alguns avantatges
o inconvenients de la seva experiència  ...
Merci

El 14 de juny de 2025 10:58:29 CEST, "Àlex" <[email protected]> ha escrit:

Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb
Mate per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i
alhora és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu,
l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà
estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat
un moment que l'experiència és tant frustrant que o canvio
d'escriptori o canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop
com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per
projectes que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris
intuïtius amb els que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions

    Àlex

------------------------------------------------------------------------
--
El 2003 el català era la llengua habitual del 46 % dels catalans. Al
2018 només del 36 %. Si els castellanoparlants no actuem, desapareixerà.

El 3 de novembre representa el moment de l'any en el que les dones
deixen de cobrar en comparació amb els homes. Hem d’ajudar a les dones a eliminar aquesta data.

L’administració pública cada any es gasta milions d’euros en llicències
de programari privatiu. Utilitzant programari lliure estalviem costos i incentivem l’economia local.

La neutralitat davant les desigualtats acaba accentuant-les.

--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 14/6/25 a les 10:58, Àlex ha escrit:

Bon dia, debianites,
................................................

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

- Bona tarda.

Sempre ha d'haver-hi minories. De fet, el mateix món Linux ja som una
digna minoria.

Jo vaig començar al segle passat (bé, als volts del 1998-99) amb KDE, llavors en la versió 2.x i aviat en la 3.x. Aquest entorn tenia llavors
mala fama pel fet d'haver nascut amb biblioteques de QT i perquè
necessitava molts recursos, tot i que aviat GNOME el superava amb
escreix. Jo també em vaig indignar amb la transició -prematura- a la
versió 4 (Plasma), però des de llavors l'han anat polint i millorant.

He provat altres escriptoris, però sempre he acabat tornant a
KDE/Plasma. Com vosaltres, és l'entorn on estic acostumat a treballar i resulta, a més, fàcilment configurable. És el que tinc instal·lat als ordinadors de sobretaula.

Pels portàtils que tenen més anys (i menys RAM) instal·lo normalment
Xfce, que també em va prou bé, encara que sigui més laboriós de personalitzar.

Arran d'aquest fil he cercat els recursos necessaris per KDE, MATE i
Xfce. En una comparativa he vist que Xfce demana 394 MB com a mínim i
532 d'estàndard; MATE 376 MB mínim i 487 MB estàndard, mentre que per
KDE n'hi ha prou amb 347 MB mínim (semblant a Cinnamon) 572 estàndard.

Per la banda alta, els més malgastadors són, a banda de Deepin, GNOME
3.x i (sorpresa!) el venerable CDE.

Sigui com sigui, n'hi ha per triar. I Linux és llibertat; d'elecció també.

Salut i codi lliure,

Eduard Selma.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

------6268F7QIYFGOZUSHSEHSFJJBZVHDZK
Content-Type: text/plain;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Hola,

Jo fa molts anys que vaig deixar de gastar DEs i gaste WMs.

No sabria dir quin any vaig escomençar a gastar Awrsome WM com a entorn gràfic principal, però més de 15 anys segur.

Per què un wm i no un de? Bàsicament per la flexibilitat, en Awrsome he programat jo mateix els estris de la barra de menú i fan el que jo vull. En general tota la configuració (tecles, menú, fons, terminal) està feta per mi i m'acompanya de
ordinador en ordinador.

Quan gastava un De ere kde, així que ara gaste moltes aplicacions de kde en Awesome. Quan tinc que instal.lar un de per algú també sempre instal.le kde, bàsicament és un entorn complet, lleuger i fàcilment configurable. Ara mateix em pareix l'
entorn més madur de tots.

Saluts!


El 14 de juny de 2025 10:58:29 CEST, "Àlex" <[email protected]> ha escrit:

Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb Mate per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i alhora és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu, l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat un moment que l'experiència és tant frustrant

que o canvio d'escriptori o canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per projectes que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris intuïtius amb els que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions

    Àlex

--
Enviat des del meu dispositiu Android amb el K-9 Mail. Disculpeu la brevetat. ------6268F7QIYFGOZUSHSEHSFJJBZVHDZK
Content-Type: text/html;
charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<html><head></head><body><div dir="auto">Hola,<br><br>Jo fa molts anys que vaig deixar de gastar DEs i gaste WMs.<br><br>No sabria dir quin any vaig escomençar a gastar Awrsome WM com a entorn gràfic principal, però més de 15 anys segur.<br><br>Per
què un wm i no un de? Bàsicament per la flexibilitat, en Awrsome he programat jo mateix els estris de la barra de menú i fan el que jo vull. En general tota la configuració (tecles, menú, fons, terminal) està feta per mi i m'acompanya de ordinador
en ordinador.<br><br>Quan gastava un De ere kde, així que ara gaste moltes aplicacions de kde en Awesome. Quan tinc que instal.lar un de per algú també sempre instal.le kde, bàsicament és un entorn complet, lleuger i fàcilment configurable. Ara
mateix em pareix l'entorn més madur de tots.<br>

El 15/6/25 a les 18:20, Eduard Selma ha escrit:

Jo vaig començar al segle passat (bé, als volts del 1998-99) amb KDE, llavors en la versió 2.x i aviat en la 3.x. Aquest entorn tenia
llavors mala fama pel fet d'haver nascut amb biblioteques de QT i
perquè necessitava molts recursos, tot i que aviat GNOME el superava
amb escreix. Jo també em vaig indignar amb la transició -prematura- a
la versió 4 (Plasma), però des de llavors l'han anat polint i millorant.

Vaig tocar fa molt de temps KDE 3 (Mandrake Linux . Knoppix) i estava
bé, tot i que les aplicacions no estaven molt integrades. Després vaig
trobar KDE 4 i 5 molt poc intuïtius per l'usuari novell. Però aquests
dies he provat KDE 6.3 amb una distribució Live KDE Neon i a primera
vista em sembla un escriptori polidíssim que no li falta res. No es
lleuger, però està molt desenvolupat, complet i molt més intuïtiu.

Porto tota la vida treballant amb escriptoris GTK (Gnome 2 , XFCE ,
Mate) però potser el canvi a KDE 6.4 no em serà complicat.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 14/6/25 a les 13:05, julio ha escrit:

Bon dia,
una pregunta Àlex, i a la resta també pel que llegeixo, perquè és tristesa Gnome?

Bé, a mi em produeix tristesa.

He estat molt bèstia a l'hora de dir les coses al missatge inicial on
obro aquest fil.

Però explico per què em produeix tristesa i per que no el considero una opció vàlida per a mi.

El meu perfil és el d'un usuari més o menys avançat, que des de fa
trenta anys dedico mínim de vuit hores diàries a treballar amb
l'ordinador, amb bastantes aplicacions diferents. Unes poques
aplicacions que utilitzo el 90% del temps, i moltes altres que utilitzo puntualment.

Vaig ser un gran fan de Gnome 2 fins la seva versió 2.32 farà uns 15
anys, (-quan jo era un ubuntaire envoltat de debianites-). Era fan de
Gnome 2, per que era un escriptori que em permetia ser molt productiu.

Vaig intentar seguir fent servir Gnome 3 fins la versió 3.8 i
l'experiència va ser molt frustrant. L'escriptori cada cop era més maco, però a cada nova versió li treien alguna característica que em feia
perdre productivitat i temps. Cada nova versió em produïa tristesa, quan abans era just a l'inrevés: "Uf ... Nova Versió de Gnome 3! A veure que
li hauran tret ara que jo necessito o em va bé ..." .

"Ara li treuen tenir applets a la barra d'eines, alguns dels quals em
venien molt bé",

   "Ara diuen que li treuran poder tenir icones a l'escriptori, on jo m'organitzava coses,",

"Ara treuen l'organització per categories de les aplicacions, i sense un
menú organitzat per categories les aplicacions que utilitzo poc em
costaran més de trobar."

"Ara es plantegen treure l'opció d'imprimir a doble cara del menú d'impressió de Gnome, per que les persones ho trobin més senzill"

 "Per sort a l'inici de sessió deixen un mode classic que simula un
Gnome més usable i productiu"


No puc treballar amb Gnome. No soc productiu. Ni sé quina nova prestació
em trauran a la següent versió. Per obtenir bellesa o simplicitat han sacrificat productivitat. Però els escriptoris i els ordinadors son per treballar. Per simplificar, les opcions avançades les pots amagar una
mica però no treure-les, per que l'usuari les necessitarà més tard o més d'hora.

Ja veus, una història d'amor frustrada. Ha passat temps i les cicatrius
han sanat, però no tornaria amb Gnome ni boig ni el recomano a ningú: ni
als usuaris novells que necessiten un escriptori intuïtiu per que les aplicacions Adwaita ja no tenen cap coherència en el sistema d'icones i
de menús, ni als usuaris avançats per que hi ha escriptoris més configurables tot i que no siguin boniques.

Fa molts anys llegia notícies d'un lloc anomenat Slashdot. Llegint els comentaris de la gent veia que només hi havien dos projectes a Linux que
eren odiats. Podria aproximar així molt per sobre que el 90% de
comentaris d'odi eren contra SystemD i l'altre 10% eren contra Gnome. No
crec que fossin "haters" per que els haters suposo que odien tot, i
només aquests dos projectes despertaven comentaris d'odi, amb raó o
sense raó, però si el riu sona segur que una mica d'aigua porta.

https://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00022.html

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 16/6/25 a les 23:09, Àlex ha escrit:

El 14/6/25 a les 13:05, julio ha escrit:

Bon dia,
una pregunta Àlex, i a la resta també pel que llegeixo, perquè és
tristesa Gnome?

Bé, a mi em produeix tristesa.

He estat molt bèstia a l'hora de dir les coses al missatge inicial on
obro aquest fil.

Però explico per què em produeix tristesa i per que no el considero una opció vàlida per a mi.

El meu perfil és el d'un usuari més o menys avançat, que des de fa
trenta anys dedico mínim de vuit hores diàries a treballar amb
l'ordinador, amb bastantes aplicacions diferents. Unes poques
aplicacions que utilitzo el 90% del temps, i moltes altres que utilitzo puntualment.

Vaig ser un gran fan de Gnome 2 fins la seva versió 2.32 farà uns 15
anys, (-quan jo era un ubuntaire envoltat de debianites-). Era fan de
Gnome 2, per que era un escriptori que em permetia ser molt productiu.

Vaig intentar seguir fent servir Gnome 3 fins la versió 3.8 i
l'experiència va ser molt frustrant. L'escriptori cada cop era més maco, però a cada nova versió li treien alguna característica que em feia
perdre productivitat i temps. Cada nova versió em produïa tristesa, quan abans era just a l'inrevés: "Uf ... Nova Versió de Gnome 3! A veure que
li hauran tret ara que jo necessito o em va bé ..." .

"Ara li treuen tenir applets a la barra d'eines, alguns dels quals em
venien molt bé",

   "Ara diuen que li treuran poder tenir icones a l'escriptori, on jo m'organitzava coses,",

"Ara treuen l'organització per categories de les aplicacions, i sense un menú organitzat per categories les aplicacions que utilitzo poc em
costaran més de trobar."

"Ara es plantegen treure l'opció d'imprimir a doble cara del menú d'impressió de Gnome, per que les persones ho trobin més senzill"

 "Per sort a l'inici de sessió deixen un mode classic que simula un
Gnome més usable i productiu"

No puc treballar amb Gnome. No soc productiu. Ni sé quina nova prestació
em trauran a la següent versió. Per obtenir bellesa o simplicitat han sacrificat productivitat. Però els escriptoris i els ordinadors son per treballar. Per simplificar, les opcions avançades les pots amagar una
mica però no treure-les, per que l'usuari les necessitarà més tard o més d'hora.

Ja veus, una història d'amor frustrada. Ha passat temps i les cicatrius
han sanat, però no tornaria amb Gnome ni boig ni el recomano a ningú: ni als usuaris novells que necessiten un escriptori intuïtiu per que les aplicacions Adwaita ja no tenen cap coherència en el sistema d'icones i
de menús, ni als usuaris avançats per que hi ha escriptoris més configurables tot i que no siguin boniques.

Fa molts anys llegia notícies d'un lloc anomenat Slashdot. Llegint els comentaris de la gent veia que només hi havien dos projectes a Linux que eren odiats. Podria aproximar així molt per sobre que el 90% de
comentaris d'odi eren contra SystemD i l'altre 10% eren contra Gnome. No
crec que fossin "haters" per que els haters suposo que odien tot, i
només aquests dos projectes despertaven comentaris d'odi, amb raó o
sense raó, però si el riu sona segur que una mica d'aigua porta.

https://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00022.html

Els primers Gnome 3 per a mi també eren frustrants. Semblava una closca
en obres. Mica en mica he vist què aquest disseny rígid s'ha anat
convertint en un desmantellament de les estructures rígides què passen a
ser opcionals.
Vols miniaplicacions/applets? Habilita una extensió.
Vols icones de fons a l'escriptori? Habilita una extensió.
Vols menú organitzat d'aplicacions? Habilita una extensió.
Vols barra de tasques? Habilita una extensió.

Seria molt adient què a la primera execució de Gnome se li demani a
l'usuari quatre coses de com vol la disposició d'escriptori, en comptes d'haver-ho d'investigar.
També seria adient què la task-gnome-desktop de Debian depengués de gnome-shell-extensions i recomanés gnome-shell-extensions-extra (Debian
porta Gnome de forma poc presentable).

Segueixo essent crític amb la dependència respecte a Systemd.
I veig què alguns comentaris de Linus Torvalds el 2005 són demolidors.

Jo instal·lo Debian+Gnome per a la majoria d'usuaris, evidentment amb la personalització necessària per a què no es trobin perdudes encara que vinguin de Windows.
A Gnome sempre li he trobat virtuts coincidents amb l'escriptori de
MacOS, sobre la netedat i enfocament. En el seu dia em va alegrar veure
la naturalitat amb què al Nokia N900 li posaven un escriptori força
basat en Gnome3, i es demostrava un model a seguir per a les interfícies humanes. Gnome3 va començar trencant esquemes per a fer un gran salt
endavant, però van trigar massa en madurar el projecte.

Ara em ve en ment què Unity, aquell escriptori d'Ubuntu, no era més què
un Gnome3 personalitzat de forma provisional, i semblava a l'espera de
què el projecte Gnome acabés la gran feina començada.

--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Bon dia:

Ja fa molts anys que em vaig passar decididament a xfce que mantinc
tunejat amb programari de kde com ara el dolphin, el kate, el k3b i el
kid3 i em sembla que algunes llibreries que el imprescindible tellico
necessita per rutllar.

Es a dir, soc un usuari normalet que es serveix del openoffice, de
programari per audio i video i principalment del darktable i tot va la
mar de bé a un escriptori de xfce amb dos barres de panells, una a dalt
i un altre abaix, dos monitors de diferents mides i resolucions i un
total de vuit escriptoris virtuals als que accedeixo ràpidament amb la
roda del ratolí o amb ctrl+f (1,2,3 o 4), el que es molt còmode per
tenir oberts diferents programaris. I pel que fa a la bellesa, a cada escriptori hi tinc una foto diferent que pot canviar cada temps
configurable.

Pel correu el thunderbird va prou bé; anyoro una mica el kontact que fa
anys tenia amb el kde, però el vaig abandonar ben avorrit dels problemes
que donaven les llibreries i tot i que ara suposo deu anar millor, no em
cal tornar-hi, que amb xfce no cal res més per fer servir l'ordinador.

Josep



El 14/6/25 a las 10:58, Àlex va dir:

Bon dia, debianites,

Aquests últims deu anys amb Debian Testing he estat treballant amb
Mate per què és un escriptori amb el que soc prou productiu, i alhora
és intuïtiu i lleuger.

Tot i que el desenvolupament de Mate continua lent però actiu, l'empaquetament de Mate a Debian Testing (-en poc temps testing serà estable-) està abandonat com a mínim des de fa un any, i ha arribat un moment que l'experiència és tant frustrant que o canvio d'escriptori o canvio de distribució.

Quin escriptori us agrada i és un bon substitut?

I no, Gnome no és un escriptori, Gnome és tristesa. No s'accepta pop
com animal de companyia, ni Gnome com escriptori. No pregunto per
projectes que s'estiguin desenvolupant molt, sinó d'escriptoris
intuïtius amb els que es pugui ser productiu.

Gràcies per les vostres opinions

    Àlex

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

2025-06-17, 08:18 (+0200); Narcis Garcia escriu:

En el seu dia em va alegrar veure la naturalitat amb qu� al Nokia N900
li posaven un escriptori for�a basat en Gnome3, i es demostrava un
model a seguir per a les interf�cies humanes.

Doncs jo no considero que sigui un bon senyal que posin Gnome en un
tel�fon port�til o en una tauleta. Vol dir que probablement no t� la interf�cie adequada per ser utilitzat eficientment en un ordinador.

Salutacions.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 17/6/25 a les 16:27, Ernest Adrogué ha escrit:

2025-06-17, 08:18 (+0200); Narcis Garcia escriu:

En el seu dia em va alegrar veure la naturalitat amb què al Nokia N900
li posaven un escriptori força basat en Gnome3, i es demostrava un
model a seguir per a les interfícies humanes.

Doncs jo no considero que sigui un bon senyal que posin Gnome en un
telèfon portàtil o en una tauleta. Vol dir que probablement no té la interfície adequada per ser utilitzat eficientment en un ordinador.

Salutacions.

A mi em va donar a pensar què Gnome seria un bon projecte per a estendre projectes de GNU/Linux cap a la nova informàtica de butxaca:
Si l'usuari entra bé en un entorn visual (DE), l'accepta molt millor
quan el trobi a l'ordinador.

Perquè sens dubte els aparells de butxaca estan esdevenint una manera de «formatejar la llibertat», fent què la gent abandoni aparells on es pot instal·lar tot des del sector zero (els ordinadors).

--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On 2025-06-17 14:27, Ernest Adrogué wrote:

2025-06-17, 08:18 (+0200); Narcis Garcia escriu:

En el seu dia em va alegrar veure la naturalitat amb què al Nokia N900
li posaven un escriptori força basat en Gnome3, i es demostrava un
model a seguir per a les interfícies humanes.

Doncs jo no considero que sigui un bon senyal que posin Gnome en un
telèfon portàtil o en una tauleta. Vol dir que probablement no té la interfície adequada per ser utilitzat eficientment en un ordinador.

Salutacions.

Hola,

molt ràpidament, com ho veig jo. Des del pas de Gnome2 a Gnome3 vaig
decidir passar-me a xfce4 i vaig ser fidel seguidor domèstic de
l'escriptori de la rateta durant anys. Però des que vaig començar a
treballar amb ordinadors més "en serio" a nivell no domèstic sinó profesional (~2010), al final em vaig poc a poc anar passant a Gnome 3
per una simple qüestió de comoditat (sobretot per coses més mundanes
tipus "sleep mode" en el portàtil, resolució de pantalla en portàtils moderns, protector de pantalla que no em faci arrencar els ulls, etc).

Que no dic que no siguin coses que no es puguin arreglar, tunejar,
modificar en xfce4 sobre Debian, segur que sí. Però la veritat és que
amb Gnome3 de Debian estable, unes quantes extensions (m'agrada
particularment la de fons de pantalla de Google Earth) i una mica de gnome-tweak-tools pues vamos, super content, la gloria beneïda.

Una altra cosa són les apps de xfce4 vs les apps de Gnome3. Mousepad
estarà molt bé però jo penso que no es pot comparar amb gedit i no dic
ja Text Editor. Però aquest ja seria un altre debat.

Em costa molt escriure això perquè realment crec que la feina que fa la
gent de xfce4 és magnífica i van fent poc a poc i millorant el seu
escritori. I que li tinc molt carinyo (molt més que a Gnome3).

Sobre la interoperabilitat de Gnome en altres dispositius (mòbils,
tauletes) en realitat em sembla un avenç immens, que fa que DE moderns
lliures encara puguin tenir alguna possibilitat per minsa que sigui fora
del nínxol dels elegits.

I que m'agradaria molt sentir l'opinió de'n [email protected] :) Jo t'invoco.

Salut,

Xavi

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Jo vaig començar amb Ubuntu 5 per a servidor i K-Demar ( www.kademar.org
) per a escriptori.
Les «K» de totes les coses no em van convèncer gens, ni tampoc la sofisticació i dispersió de tot allò visual, descuit dels acabats,
problemes d'integració dels K-programes, i em vaig passar al Gnome 2
d'Ubuntu.
Tot i què de reüll veia com KDE millorava, sempre m'he resistit a treballar-hi o a recomanar-lo. Fins i tot amb la crisi de la fi de Gnome
2, he preferit saltar cap a Mate o Cinnamon que no pas a KDE.

Jo també he vist molt malament (a qualsevol entorn d'escriptori) això de
què les aplicacions productives tinguin afinitat especial (o
dependència) a un entorn d'escriptori concret.


El 17/6/25 a les 20:15, jordi Perera ha escrit:

Doncs jo vaig començar amb SUSE que duia un KDE.
Quan em vaig passar a Debian Potato em vaig topar amb Gnome, i no me'l
vaig fer meu mai, el trobava desagradable, amb Woody vaig tornar a KDE.

Però tampoc he combregat mai amb que els "escriptoris" haguessin de
tenir els "seus" programa de mail, de text etc...

En algun moment el KDE es va fer massa pesat i vaig provar lxde i em
vaig quedar amb xfc4, tots els meus ordinadors van amb xfce4, i com s'ha comentat amb alguna cosa de KDE, per exemple Dolphin, Gwenview...

I molt de programari que no depèn de cap escriptori

I ara ja em faria molta mandra haver de canviar.

--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Doncs jo vaig començar amb SUSE que duia un KDE.
Quan em vaig passar a Debian Potato em vaig topar amb Gnome, i no me'l
vaig fer meu mai, el trobava desagradable, amb Woody vaig tornar a KDE.

Però tampoc he combregat mai amb que els "escriptoris" haguessin de
tenir els "seus" programa de mail, de text etc...

En algun moment el KDE es va fer massa pesat i vaig provar lxde i em
vaig quedar amb xfc4, tots els meus ordinadors van amb xfce4, i com s'ha comentat amb alguna cosa de KDE, per exemple Dolphin, Gwenview...

I molt de programari que no depèn de cap escriptori

I ara ja em faria molta mandra haver de canviar.


--
Jordi

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Hehe, invocació aconseguida!

El dt. 17 de 06 de 2025 a les 15:00 +0000, en/na xavi va escriure:

molt ràpidament, com ho veig jo. Des del pas de Gnome2 a Gnome3 vaig decidir passar-me a xfce4 i vaig ser fidel seguidor domèstic de l'escriptori de la rateta durant anys. Però des que vaig començar a treballar amb ordinadors més "en serio" a nivell no domèstic sinó profesional (~2010), al final em vaig poc a poc anar passant a Gnome
3
per una simple qüestió de comoditat (sobretot per coses més mundanes tipus "sleep mode" en el portàtil, resolució de pantalla en portàtils moderns, protector de pantalla que no em faci arrencar els ulls,
etc).

Recorde les primeres betes de GNOME 3 que vaig provar. GNOME 2 estava
polidet i anava molt fi, i la primera vegada que vaig llançar el GNOME
Shell em vaig quedar... "mare de déu del miracle, què és açò?"? 😅️

Que van ser atrevits no se'ls pot negar.

GNOME 3.0 va ser un llançament amb problemes molt menors per a ser una
versió .0 i que bàsicament llançava a la brossa tots els conceptes
anteriors i començava de zero. Des d'aquella versió, en la meua opinió
no ha parat de millorar de manera incremental, i d'evolucionar cap a
noves idees sense fer trencaments bruscs amb l'anterior.

Vos dic la veritat: el meu setup de GNOME és bàsicament el que posa
Debian per defecte. No afegisc extensions que facen divergir
l'experiència de l'original, i no tinc cap problema en acceptar
qualsevol novetat que introduïsca GNOME en una nova versió.

Soc un seguidor de l'equip de disseny de GNOME molt submís, però és que
a més no trobe a faltar res ni tampoc hi ha cap comportament del
sistema que em moleste. I sí, això inclou systemd, Wayland i tot el
plumbing estàndard que ve per darrere.

😀️

Jordi


--
Jordi Mallach <[email protected]>
Debian Project

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 17/6/25 a les 22:48, Jordi Mallach ha escrit:

Hehe, invocació aconseguida!

El dt. 17 de 06 de 2025 a les 15:00 +0000, en/na xavi va escriure:

molt ràpidament, com ho veig jo. Des del pas de Gnome2 a Gnome3 vaig
decidir passar-me a xfce4 i vaig ser fidel seguidor domèstic de
l'escriptori de la rateta durant anys. Però des que vaig començar a
treballar amb ordinadors més "en serio" a nivell no domèstic sinó
profesional (~2010), al final em vaig poc a poc anar passant a Gnome
3
per una simple qüestió de comoditat (sobretot per coses més mundanes
tipus "sleep mode" en el portàtil, resolució de pantalla en portàtils
moderns, protector de pantalla que no em faci arrencar els ulls,
etc).

Recorde les primeres betes de GNOME 3 que vaig provar. GNOME 2 estava
polidet i anava molt fi, i la primera vegada que vaig llançar el GNOME
Shell em vaig quedar... "mare de déu del miracle, què és açò?"? 😅️

Que van ser atrevits no se'ls pot negar.

GNOME 3.0 va ser un llançament amb problemes molt menors per a ser una versió .0 i que bàsicament llançava a la brossa tots els conceptes anteriors i començava de zero. Des d'aquella versió, en la meua opinió
no ha parat de millorar de manera incremental, i d'evolucionar cap a
noves idees sense fer trencaments bruscs amb l'anterior.

Vos dic la veritat: el meu setup de GNOME és bàsicament el que posa
Debian per defecte. No afegisc extensions que facen divergir
l'experiència de l'original, i no tinc cap problema en acceptar
qualsevol novetat que introduïsca GNOME en una nova versió.

Soc un seguidor de l'equip de disseny de GNOME molt submís, però és que
a més no trobe a faltar res ni tampoc hi ha cap comportament del
sistema que em moleste. I sí, això inclou systemd, Wayland i tot el plumbing estàndard que ve per darrere.

😀️

Jordi

Jo deshabilito sistemàticament el Wayland perquè sinó no es pot
compartir escriptori via VNC, què és imprescindible per a mi donar
suport remot:
/etc/gdm3/daemon.conf
[daemon]
WaylandEnable=false


--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El dc. 18 de 06 de 2025 a les 12:27 +0200, en/na Narcis Garcia va
escriure:

Jo deshabilito sistemàticament el Wayland perquè sinó no es pot
compartir escriptori via VNC, què és imprescindible per a mi donar
suport remot:
/etc/gdm3/daemon.conf
[daemon]
WaylandEnable=false

Bueno, això és senzillament fals. 😅️

gnome-remote-desktop - Remote desktop daemon for GNOME using PipeWire

https://docs.redhat.com/es/documentation/red_hat_enterprise_linux/9/html/getting_started_with_the_gnome_desktop_environment/remotely-accessing-the-desktop-as-a-single-user_getting-started-with-the-gnome-desktop-environment


--
Jordi Mallach <[email protected]>
Debian Project

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

El 18/6/25 a les 23:33, Jordi Mallach ha escrit:

El dc. 18 de 06 de 2025 a les 12:27 +0200, en/na Narcis Garcia va
escriure:

Jo deshabilito sistemàticament el Wayland perquè sinó no es pot
compartir escriptori via VNC, què és imprescindible per a mi donar
suport remot:
/etc/gdm3/daemon.conf
[daemon]
WaylandEnable=false

Bueno, això és senzillament fals. 😅️

gnome-remote-desktop - Remote desktop daemon for GNOME using PipeWire

https://docs.redhat.com/es/documentation/red_hat_enterprise_linux/9/html/getting_started_with_the_gnome_desktop_environment/remotely-accessing-the-desktop-as-a-single-user_getting-started-with-the-gnome-desktop-environment

Em sona haver provat fa anys el gnome-remote-desktop sense èxit, però no
vaig aprofundir massa, i em sembla que utilitza RDP quan no li funciona
VNC. Tampoc no sé què és el què fa el pipewire per a «resoldre» el problema de Wayland amb VNC.

En tot cas, jo necessito les prestacions de x11vnc, amb el qual executo
la sintaxi necessària dins altres programes que no requereixen
configuracions a l'usuari.
gnome-remote-desktop no és una eina per a integrar en altres projectes
sinó un projecte «què va a la seva bola» i només sembla compatible amb
el Gnome del moment.

Si aconsegueixes compartir escriptori amb x11vnc en una sessió Wayland, mereixeràs un homenatge.
x11vnc és a VNC com el LibreOffice és a OpenDocument.

--

Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should remove and omit any @, dot and mailto combinations against
automated addresses collectors.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)