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Re: [HS] sauvegarde sur Disque =?iso-8859-15?q?M=E9canique_ou?= SSD

From ajh-valmer@21:1/5 to All on Sat Jul 6 13:40:01 2024

On Saturday 06 July 2024 10:56:54 benoit wrote:

Le vendredi 5 juillet 2024 � 22:19, Dethegeek a �crit :

C'est une bonne question. Comment est d�termin� le MTBF ?
Par experimentation sur des exemplaires avant mise en production
de masse, par simulations ?

Aujourd'hui, les disques durs SSD semblent fiables.
Je n'ai connu que des d�faillances irr�m�diables (poubelle)
avec les DD m�caniques, pas avec les SSD.
Inutile de se faire du soucis sur ce sujet,
d'autant que la vitesse de transmission des donn�es
d'un SSD est incomparable par rapport � un DD m�canique,
que je ne pourrais plus utiliser.
On le voit bien au boot, quelle diff�rence !

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From ajh-valmer@21:1/5 to All on Sun Jul 7 00:00:01 2024

On Saturday 06 July 2024 15:07:18 BERTRAND Jo�l wrote:

ajh-valmer a �crit�:

Aujourd'hui, les disques durs SSD semblent fiables.
Je n'ai connu que des d�faillances irr�m�diables (poubelle)
avec les DD m�caniques, pas avec les SSD.

Moi, avec plusieurs milliers de disques dans la nature (dans des
�quipements chez des clients), c'est exactement l'inverse. Je n'ai que rarement eu de pertes dues � un disque dur � plateaux (il pr�vient avant
de mourir et si le probl�me est �lectronique, ce qui peut arriver, on
sait recouvrer les informations). En revanche, je ne compte plus les SSD
qui meurent subitement sans crier gare :

Si certains disent : "connus que des pannes avec les SSD",
d'autres : connus que des pannes avec les DD m�caniques",
on ne pourra pas tirer une conclusion claire et nette.
:-)

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From [email protected]@21:1/5 to All on Sun Jul 7 04:00:01 2024

Bonjour à tous,
Petit retour d'expérience.
J'ai eu plusieurs marques de disques durs lors de mes achats de PC.
Les disques qui me posent moins de problèmes sont les Seagate.
Moins d'alertes et moins de pannes données par S.M.A.R.T.
Chaque fois qu'un disque inclus dans un PC donne des signes de fatigue, vérification plus fréquente demandées par le système, secteurs défectueux marqués, je le remplace par un Seagate.
J'ai encore un Seagate mécanique qui a plus de 10 ans et pour lequel, je n'ai qu'une alerte par an.
Ce qu'il faut aussi regarder dans les caractéristique des disque durs, c'est le nombre de démarrage supportés.
En effet à chaque redémarrage le secteur de démarrage est sollicité et c'est souvent ce secteur qui empêche d'accéder aux autres données du disque. Il faut alors le monter en disque secondaire pour récupérer les données.
Je n'ai que très exceptionnellement réussi à réparer efficacement le secteur de démarrage.
J'ai donc adopté la politique suivante : si après la première tentative il ne redémarre pas, je mets un nouveau disque de démarrage et récupère illico les données. Le me sers alors de l'ancien disque comme disque sur lequel je fais des travaux
temporaires et le met au rebut s'il y a trop d’arrêts pour secteurs défectueux (2 signalements dans une journée=rebut).

En espérant que ce retour d'expérience puisse vous être utile.
Cassis

----- Mail d'origine -----
De: ajh-valmer <[email protected]>
À: [email protected]
Envoyé: Sat, 06 Jul 2024 23:49:50 +0200 (CEST)
Objet: Re: [HS] sauvegarde sur Disque Mécanique ou SSD

On Saturday 06 July 2024 15:07:18 BERTRAND Joël wrote:

ajh-valmer a écrit :

Aujourd'hui, les disques durs SSD semblent fiables.
Je n'ai connu que des défaillances irrémédiables (poubelle)
avec les DD mécaniques, pas avec les SSD.

Moi, avec plusieurs milliers de disques dans la nature (dans des
équipements chez des clients), c'est exactement l'inverse. Je n'ai que rarement eu de pertes dues à un disque dur à plateaux (il prévient avant de mourir et si le problème est électronique, ce qui peut arriver, on
sait recouvrer les informations). En revanche, je ne compte plus les SSD
qui meurent subitement sans crier gare :

Si certains disent : "connus que des pannes avec les SSD",
d'autres : connus que des pannes avec les DD mécaniques",
on ne pourra pas tirer une conclusion claire et nette.
:-)

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From Roberto =?iso-8859-1?Q?C=2E_S=E1nch@21:1/5 to Basile Starynkevitch on Sun Jul 7 03:40:01 2024

On Sat, Jul 06, 2024 at 12:17:53PM +0200, Basile Starynkevitch wrote:

Justement, c'est des statistiques. Elles n'ont pas de signification
intuitive pour un ordinateur personnel unique ou un disque dur unique.
Elles peuvent en avoir pour une personne charg�e de lancer un appel
d'offres pour l'achat institutionnel de milliers d'ordinateurs.

Et en plus, dans un environnement institutionnel, les disques sont en
ligne la plupart du temps. Donc, en cas d'un disque faible qui commence
� mourir, on peut le d�tecter immediatement. En utilisant un disque pour
une sauvegarde personnelle, hors ligne la plupart du temps, c'est
possible qu'� un moment tout est bien est une semaine plus tard le
disque est en panne sans donner aucune indication.

--
Roberto C. S�nchez

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From Gilles Mocellin@21:1/5 to All on Sun Jul 7 11:00:01 2024

This is a multi-part message in MIME format.

Bonjour à tous,

Pour info, l'entreprise de stockage en ligne Backblaze publie régulièrement des stats
sur les disques qu'elle utilise, avec les pannes. https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data[1] Dernier blog, Q1 2024 : https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-q1-2024/[2]

Ils calculent leur "annualized failure rates" (AFRs).

Pour parler de Seagate, on voit que d'un modèle à l'autre tout peut changer, donc la
marque seule n'est pas un critère suffisant.

Concernant les SSD, ils ont aussi des stats, moins régulières, et pour l'instant, ce ne sont
pas des disques haute capacité : https://www.backblaze.com/blog/ssd-edition-2023-mid-year-drive-stats-review/[3]

Leurs durée de vie moyenne semble similaire au HDD (2-3 ans).

C'est marrant, et un peu déprimant, mais plus on regarde, moins il semble facile de
trancher de manière certaines sur les bons choix à faire.

Le dimanche 7 juillet 2024, 03:52:56 CEST [email protected] a écrit :

Bonjour à tous,
Petit retour d'expérience.
J'ai eu plusieurs marques de disques durs lors de mes achats de PC.
Les disques qui me posent moins de problèmes sont les Seagate.
Moins d'alertes et moins de pannes données par S.M.A.R.T.
Chaque fois qu'un disque inclus dans un PC donne des signes de fatigue, vérification plus fréquente demandées par le système, secteurs défectueux
marqués, je le remplace par un Seagate. J'ai encore un Seagate mécanique qui a plus de 10 ans et pour lequel, je n'ai qu'une alerte par an. Ce qu'il faut aussi regarder dans les caractéristique des disque durs, c'est le nombre de démarrage supportés. En effet à chaque redémarrage le secteur de
démarrage est sollicité et c'est souvent ce secteur qui empêche d'accéder aux autres données du disque. Il faut alors le monter en disque secondaire pour récupérer les données. Je n'ai que très exceptionnellement réussi à
réparer efficacement le secteur de démarrage. J'ai donc adopté la politique
suivante : si après la première tentative il ne redémarre pas, je mets un nouveau disque de démarrage et récupère illico les données. Le me sers alors de l'ancien disque comme disque sur lequel je fais des travaux temporaires et le met au rebut s'il y a trop d’arrêts pour secteurs défectueux (2 signalements dans une journée=rebut).

En espérant que ce retour d'expérience puisse vous être utile.
Cassis

----- Mail d'origine -----
De: ajh-valmer <[email protected]>
À: [email protected]
Envoyé: Sat, 06 Jul 2024 23:49:50 +0200 (CEST)
Objet: Re: [HS] sauvegarde sur Disque Mécanique ou SSD

On Saturday 06 July 2024 15:07:18 BERTRAND Joël wrote:

ajh-valmer a écrit :

Aujourd'hui, les disques durs SSD semblent fiables.
Je n'ai connu que des défaillances irrémédiables (poubelle)
avec les DD mécaniques, pas avec les SSD.

Moi, avec plusieurs milliers de disques dans la nature (dans des équipements chez des clients), c'est exactement l'inverse. Je n'ai que rarement eu de pertes dues à un disque dur à plateaux (il prévient avant de mourir et si le problème est électronique, ce qui peut arriver, on sait recouvrer les informations). En revanche, je ne compte plus les SSD

qui meurent subitement sans crier gare :

Si certains disent : "connus que des pannes avec les SSD",
d'autres : connus que des pannes avec les DD mécaniques",
on ne pourra pas tirer une conclusion claire et nette.

:-)

--------
[1] https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data
[2] https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-q1-2024/
[3] https://www.backblaze.com/blog/ssd-edition-2023-mid-year-drive-stats-review/

<html>
<head>
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>Bonjour à tous,
 Pour info, l'entreprise de stockage en ligne Backblaze publie régulièrement des stats sur les disques qu'elle utilise, avec les pannes.
<a href="https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data">https://www.backblaze.com/cloud-storage/resources/hard-drive-test-data</a>
Dernier blog, Q1 2024 :
<a href="https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-q1-2024/">https://www.backblaze.com/blog/backblaze-drive-stats-for-q1-2024/</a>
 Ils calculent leur "annualized failure rates" (AFRs).
 Pour parler de Seagate, on voit que d'un modèle à l'autre tout peut changer, donc la marque seule n'est pas un critère suffisant.
 Concernant les SSD, ils ont aussi des stats, moins régulières, et pour l'instant, ce ne sont pas des disques haute capacité :
<a href="https://www.backblaze.com/blog/ssd-edition-2023-mid-year-drive-stats-review/">https://www.backblaze.com/blog/ssd-edition-2023-mid-year-drive-stats-review/</a>
 Leurs durée de vie moyenne semble similaire au HDD (2-3 ans).
 C'est marrant, et un peu déprimant, mais plus on regarde, moins il semble facile de trancher de manière certaines sur les bons choix à faire.
 Le dimanche 7 juillet 2024, 03:52:56 CEST [email protected] a écrit :
> Bonjour à tous,
> Petit retour d'expérience.
> J'ai eu plusieurs marques de disques durs lors de mes achats de PC.
> Les disques qui me posent moins de problèmes sont les Seagate.
> Moins d'alertes et moins de pannes données par S.M.A.R.T.
> Chaque fois qu'un disque inclus dans un PC donne des signes de fatigue,
> vérification plus fréquente demandées par le système, secteurs défectueux
> marqués, je le remplace par un Seagate. J'ai encore un Seagate mécanique
> qui a plus de 10 ans et pour lequel, je n'ai qu'une alerte par an. Ce qu'il
> faut aussi regarder dans les caractéristique des disque durs, c'est le
> nombre de démarrage supportés. En effet à chaque redémarrage le secteur de
> démarrage est sollicité et c'est souvent ce secteur qui empêche d'accéder
> aux autres données du disque. Il faut alors le monter en disque secondaire
> pour récupérer les données. Je n'ai que très exceptionnellement réussi à
> réparer efficacement le secteur de démarrage. J'ai donc adopté la politique
> suivante : si après la première tentative il ne redémarre pas, je mets un
> nouveau disque de démarrage et récupère illico les données. Le me sers
> alors de l'ancien disque comme disque sur lequel je fais des travaux
> temporaires et le met au rebut s'il y a trop d’arrêts pour secteurs
> défectueux (2 signalements dans une journée=rebut).
> > En espérant que ce retour d'expérience puisse vous être utile.
> Cassis
> > > > ----- Mail d'origine -----
> De: ajh-valmer <[email protected]>
> À: [email protected]
> Envoyé: Sat, 06 Jul 2024 23:49:50 +0200 (CEST)
> Objet: Re: [HS] sauvegarde sur Disque Mécanique ou SSD
> > On Saturday 06 July 2024 15:07:18 BERTRAND Joël wrote:
> > ajh-valmer a écrit :
> > > Aujourd'hui, les disques durs SSD semblent fiables.
> > > Je n'ai connu que des défaillances irrémédiables (poubelle)
> > > avec les DD mécaniques, pas avec les SSD.
> > 
> > Moi, avec plusieurs milliers de disques dans la nature (dans des
> > équipements chez des clients), c'est exactement l'inverse. Je n'ai que
> > rarement eu de pertes dues à un disque dur à plateaux (il prévient avant
> > de mourir et si le problème est électronique, ce qui peut arriver, on
> > sait recouvrer les informations). En revanche, je ne compte plus les SSD
> > > qui meurent subitement sans crier gare :
> Si certains disent : "connus que des pannes avec les SSD",
> d'autres : connus que des pannes avec les DD mécaniques",
> on ne pourra pas tirer une conclusion claire et nette.
> > :-)
 </body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From benoit@21:1/5 to All on Sat Aug 3 12:10:02 2024

Bonjour à toutes et tous,

Le dimanche 7 juillet 2024 à 03:52, [email protected] <[email protected]> a écrit :

Ce qu'il faut aussi regarder dans les caractéristique des disque durs, c'est le nombre de démarrage supportés.

Ou puis-je trouver cette info ?

Merci d'avance,

Benoît

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From [email protected]@21:1/5 to All on Wed Aug 7 03:30:01 2024

Bonjour Benoît,
Je viens de faire quelques recherches concernant la caractéristique "nombre de démarrages supportés" par un disque dur.
Cette caractéristique introduite dans les années 2000 est devenue obsolète lorsque des disques durs atteignirent 1 million de démarrages.

Je ne suis pas informaticien, mais qu’un utilisateur un peu avisé qui s’occupe de l’informatique dans plusieurs associations. Mes données datent (comme moi☺), car mon souci est le bon fonctionnement des systèmes et logiciels.

Donc, ce sont les circonstances qui font que je me mets à jour.
Bon courage,
Cassis

----- Mail d'origine -----
De: benoit <[email protected]>
À: Liste Debian <[email protected]>
Envoyé: Sat, 03 Aug 2024 12:02:12 +0200 (CEST)
Objet: Re: Re : Re: [HS] sauvegarde sur Disque Mécanique ou SSD

Bonjour à toutes et tous,

Le dimanche 7 juillet 2024 à 03:52, [email protected] <[email protected]> a écrit :

Ce qu'il faut aussi regarder dans les caractéristique des disque durs, c'est le nombre de démarrage supportés.

Ou puis-je trouver cette info ?

Merci d'avance,

Benoît

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

From benoit@21:1/5 to All on Mon Aug 26 20:30:01 2024

Le mercredi 7 août 2024 à 03:24, [email protected] <[email protected]> a écrit :

Bonjour Benoît,
Je viens de faire quelques recherches concernant la caractéristique "nombre de démarrages supportés" par un disque dur.
Cette caractéristique introduite dans les années 2000 est devenue obsolète lorsque des disques durs atteignirent 1 million de démarrages.

Un tout grand merci pour l'info !

Benoît

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Re: [HS] sauvegarde sur Disque =?iso-8859-15?q?M=E9canique_ou?= SSD

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