Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 04/11/2022 à 08:48, Nadir a écrit :

Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana

Bonjour,

- alors non, Ubuntu n'est pas un produit Debian. Debian est une
association qui ne vend aucun produit et qui publie la distribution
Linux Debian.
Canonical est une société commerciale qui publie la distribution Linux Ubuntu qui est largement basée sur Debian.
Mais Ubuntu n'est pas Debian, bien que certaines connaissances et
compétences acquises sur Debian (ou n'importe quelle distribution Linux
en générale) puissent être utiles sur Ubuntu: les différences entre
Ubuntu et Debian peuvent être difficiles à gérer (plus pour lui que pour celui qui offre son aide) lorsqu'on cherche à dépanner un débutant sur Ubuntu.

- Debian Facile est un site d'aide à l'installation, l'administration et l'utilisation de Debian. Oui il est possible de consulter Debian Facile
pour gérer son Ubuntu, mais ce n'est probablement pas la meilleure méthode

- Ubuntu propose pas mal de documentation, wiki et forums, tant en
anglais, qu'ici en français: https://doc.ubuntu-fr.org/.
Si je me mettais à Ubuntu c'est probablement par là que je commencerais<

Le but de ce message n'est pas de se débarrasser de toi sur cette liste Debian, c'est plutôt de faciliter ton parcours avec Ubuntu.

Bon courage et bonne exploration :-)

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is a multi-part message in MIME format.
Bonjour Nadir,

Je rejoint complètement les propos de Didier et je le remercie pour sa
clarté entre Ubuntu et Debian.

En tant que membre de la communauté de Debian Facile <https://debian-facile.org/>, je suis le trésorier de cette association
depuis 2018, je ne peux que t'encourager à t'y rendre.

Si tu souhaites découvrir Debian, je ne peux que t'encourager à
installer Debian et non pas Ubuntu, tu trouveras de l'aide avec cette communauté via la liste mail Debian ou celle de Debian Facile <https://debian-facile.org/> à travers son forum <https://debian-facile.org/forum.php>, ses cahiers du débutant <https://debian-facile.org/projets/lescahiersdudebutant/> ou son iso d'installation <https://debian-facile.org/projets:iso-debian-facile>.

Bonne découverte !

Alex (SuShY sur Debian Facile)


⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
⢿⡄⠘⠷⠚⠋
⠈⠳⣄ ⠀⠀
Alexandre D.
https://alexbook.fr
[email protected]

- - - - - - -
System : Debian SID
- - - - - - - -

Le 04/11/2022 à 09:40, didier gaumet a écrit :

Le 04/11/2022 à 08:48, Nadir a écrit :

Bonjour,

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?

Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?

Merci d’avance pour votre réponse,

Nadir Bengana

Bonjour,

- alors non, Ubuntu n'est pas un produit Debian. Debian est une
association qui ne vend aucun produit et qui publie la distribution
Linux Debian.
 Canonical est une société commerciale qui publie la distribution
Linux Ubuntu qui est largement basée sur Debian.
Mais Ubuntu n'est pas Debian, bien que certaines connaissances et compétences acquises sur Debian (ou n'importe quelle distribution
Linux en générale) puissent être utiles sur Ubuntu: les différences
entre Ubuntu et Debian peuvent être difficiles à gérer (plus pour lui
que pour celui qui offre son aide) lorsqu'on cherche à dépanner un débutant sur Ubuntu.

- Debian Facile est un site d'aide à l'installation, l'administration
et l'utilisation de Debian. Oui il est possible de consulter Debian
Facile pour gérer son Ubuntu, mais ce n'est probablement pas la
meilleure méthode

- Ubuntu propose pas mal de documentation, wiki et forums, tant en
anglais, qu'ici en français: https://doc.ubuntu-fr.org/.
Si je me mettais à Ubuntu c'est probablement par là que je commencerais<

Le but de ce message n'est pas de se débarrasser de toi sur cette
liste Debian, c'est plutôt de faciliter ton parcours avec Ubuntu.

Bon courage et bonne exploration :-)

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Bonjour Nadir,</p>
<p>Je rejoint complètement les propos de Didier et je le remercie
pour sa clarté entre Ubuntu et Debian.<br>
</p>
<p>En tant que membre de la communauté de <a moz-do-not-send="true"
href="https://debian-facile.org/">Debian Facile</a>, je suis le
trésorier de cette association depuis 2018, je ne peux que
t'encourager à t'y rendre.<br>
</p>
<p>Si tu souhaites découvrir Debian, je ne peux que t'encourager à
installer Debian et non pas Ubuntu, tu trouveras de l'aide avec
cette communauté via la liste mail Debian ou celle de <a
href="https://debian-facile.org/">Debian Facile</a> à travers
son <a moz-do-not-send="true"
href="https://debian-facile.org/forum.php">forum</a>, ses <a
moz-do-not-send="true"
href="https://debian-facile.org/projets/lescahiersdudebutant/">cahiers
du débutant</a> ou son <a moz-do-not-send="true"
href="https://debian-facile.org/projets:iso-debian-facile">iso
d'installation</a>.</p>
<p>Bonne découverte !</p>
<p>Alex (SuShY sur Debian Facile)<br>
</p>
<div class="moz-signature">
<table>
<tbody>
<tr>
<td> <br>
⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀ <br>
⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁ <br>
⢿⡄⠘⠷⠚⠋ <br>
⠈⠳⣄ ⠀⠀ </td>
<td> <br>
Alexandre D. <br>
<a href="https://alexbook.fr"
class="moz-txt-link-freetext">https://alexbook.fr</a> <br>
<a href="mailto:[email protected]"
class="moz-txt-link-freetext">[email protected]</a>
<br>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<table>
<tbody>
<tr>
<td>
- - - - - - -
<br>
System : Debian SID
<br>
- - - - - - - -
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Le 04/11/2022 à 09:40, didier gaumet a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite" cite="mid:tk2j5d$4s9$[email protected]">Le
04/11/2022 à 08:48, Nadir a écrit :
<br>
<blockquote type="cite">Bonjour,
<br>
<br>
Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
<br>
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?
<br>
<br>
Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?
<br>
<br>
Merci d’avance pour votre réponse,
<br>
<br>
Nadir Bengana
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
Bonjour,
<br>
<br>
- alors non, Ubuntu n'est pas un produit Debian. Debian est une
association qui ne vend aucun produit et qui publie la
distribution Linux Debian.
<br>
 Canonical est une société commerciale qui publie la distribution
Linux Ubuntu qui est largement basée sur Debian.
<br>
Mais Ubuntu n'est pas Debian, bien que certaines connaissances et
compétences acquises sur Debian (ou n'importe quelle distribution
Linux en générale) puissent être utiles sur Ubuntu: les
différences entre Ubuntu et Debian peuvent être difficiles à gérer
(plus pour lui que pour celui qui offre son aide) lorsqu'on
cherche à dépanner un débutant sur Ubuntu.
<br>
<br>
- Debian Facile est un site d'aide à l'installation,
l'administration et l'utilisation de Debian. Oui il est possible
de consulter Debian Facile pour gérer son Ubuntu, mais ce n'est
probablement pas la meilleure méthode
<br>
<br>
- Ubuntu propose pas mal de documentation, wiki et forums, tant en
anglais, qu'ici en français: <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://doc.ubuntu-fr.org/">https://doc.ubuntu-fr.org/</a>.
<br>
Si je me mettais à Ubuntu c'est probablement par là que je
commencerais&lt;
<br>
<br>
Le but de ce message n'est pas de se débarrasser de toi sur cette
liste Debian, c'est plutôt de faciliter ton parcours avec Ubuntu.
<br>
<br>
Bon courage et bonne exploration :-)
<br>
<br>
</blockquote>
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut � tous,

Puisqu'on parle d'Ubuntu: j'aimerais bien un retour d'experience:
j'�tais debianiste avant qu'ubuntu n'apparaisse et je compare les deux
OS ainsi:

* techniquement, ubuntu n'a rien apport� d'autre que les emmerdes
techniques qui justifient son support commercial
* en ayant arros� la plan�te de CDs d'install gratuits et int�gr� les
firmwares � leur install, Ubuntu est clairement la distro qui a le
plus particip� � faire connaitre linux au grand public.
* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
(et l'int�gration des firmwares dans l'install de base � partir de
la prochaine version), je ne comprend plus tr�s bien l'int�ret
d'ubuntu de nos jours.
* je constate autour de moi qu'ubuntu est d�laiss� au profit d'autres
derriv�s (mint principalement) ou de debian lui-m�me.

id�alement, j'aimerais bien objectiver tout �a et tout retour m'int�resse.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 04/11/2022 à 20:44, Marc Chantreux a écrit :
|...]

* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
(et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de
la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret
d'ubuntu de nos jours.

Un exemple concret:
- si comme moi on considère que l'intérêt de Debian c'est sa
distribution Stable (éventuellement enrichie de Backports) mais qu'on
n'est pas intéressé par Testing, Unstable ou Experimental (parce qu'on considère, à tort ou à raison, que si on veut une distro avec des
paquets (très) récents mais avec une fiabilité correcte sans y consacrer trop de temps, il y a mieux ailleurs)
- et si on a un compte Gmail et qu'on utilise Evolution ou Gnome-contacts
- alors on est assez embêté parce que l'API Google a changé sans qu'Evolution ou Gnome-contacts soient mis-à-jour en Stable. Et je pense
que rétroporter ces deux logiciels nécessiterait probablement de
rétroperter tout Gnome. Du coup plus de contacts Google.
- donc soit on reste en Debian Stable et on passe par exemple à
Thunderbird (ya aussi des inconvénients), soit on change de distro.
- Et là où Gnome est en 3.38 dans Debian Stable, Gnome est en 41 dans
Ubuntu 22.04LTS (l'équivalent Debian Stable dans l'univers Ubuntu)

* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit d'autres
derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

[...]

C'est une tendance observée entre autres sur distrowatch mais qui
n'éclaire pas sur les qualités comparées de ces distros: le degré d'adoption varie beaucoup, je pense, en fonction de la notoriété et de
la branchitude de la distro considérée à ce moment-là ainsi que du conformisme de l'adopteur.
Du coup l'adoption actuelle moindre d'Ubuntu comparée à celle de Mint n'implique pas plus une pertinence technique inférieure d'Ubuntu que l'adoption passée moindre de Debian comparée à celle d'Ubuntu
n'impliquait une pertinence technique moindre de Debian :-)

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut et merci pour ce retour,

On Fri, Nov 04, 2022 at 09:35:22PM +0100, didier gaumet wrote:

- et si on a un compte Gmail et qu'on utilise Evolution ou Gnome-contacts
- alors on est assez emb�t� parce que l'API Google a chang� sans
qu'Evolution ou Gnome-contacts soient mis-�-jour en Stable. Et je pense que r�troporter ces deux logiciels n�cessiterait probablement de r�troperter
tout Gnome. Du coup plus de contacts Google.
- donc soit on reste en Debian Stable et on passe par exemple � Thunderbird (ya aussi des inconv�nients), soit on change de distro.
- Et l� o� Gnome est en 3.38 dans Debian Stable, Gnome est en 41 dans Ubuntu 22.04LTS (l'�quivalent Debian Stable dans l'univers Ubuntu)

je n'utilise ni gnome apr�s y avoir pass� des ann�es (gnome2+compiz puis
gnome3 pendant au moins 5 ans) ni gmail par principe.

C'est une tendance observ�e entre autres sur distrowatch mais qui n'�claire pas sur les qualit�s compar�es de ces distros

certes mais comme je le disais plus haut: mon experience c'est que
ubuntu c'est debian + les emmerdes.

j'aurais du pr�ciser que cette tendance m'int�resse parce que l'argument
phare il y a quelques ann�es ("tout le monde" est sur ubuntu donc plus
de support et plus d'effort de la part des packageurs tiers) me semble
de moins en moins valide.

Du coup l'adoption actuelle moindre d'Ubuntu compar�e � celle de Mint n'implique pas plus une pertinence technique inf�rieure d'Ubuntu que l'adoption pass�e moindre de Debian compar�e � celle d'Ubuntu n'impliquait une pertinence technique moindre de Debian :-)

je le con�ois totalement mais j'ai souvent entendu "j'ai tent� debian
dans un premier temps ... et suis pass� sur ubuntu parce que je
n'arrivais pas au bout de l'installlation". de plus, les gens qui m'ont
fait des remarques sur les paquets dat�s sont en gros les utilisateurs
de libreoffice et firefox donc plus de probl�me non plus de ce cot� l�
avec backports.

les principaux "defauts" de debian ayant disparu, je me demande donc ce
qui pousse les utilisateurs, outre le cot� moutonier que tu �voques, �
rester sur cette distro.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 04/11/2022 à 22:48, Marc Chantreux a écrit :
[...]

j'ai souvent entendu "j'ai tenté debian
dans un premier temps ... et suis passé sur ubuntu parce que je
n'arrivais pas au bout de l'installlation".

Je pense que pour beaucoup d'utilisateurs lambda qui ne se prennent pas
pour des informaticiens, de même qu'un app-store/sofware-center à la Windows/MacOsX/Android/Ios est infiniment plus appréciable qu'un
gestionnaire de paquets (même en GUI), l'installateur classique de
Debian, bien que moins effrayant depuis les années 2000, reste un
épouvantail pour bien des débutants. la formule du liveCD Ubuntu où on
teste ce qu'on veut puis on clique sur l'icône du bureau "installer
Ubuntu" et le machin s'installe quasiment tout seul sans presqu'aucune
question est beaucoup plus rassurante. Debian l'a bien compris qui
propose maintenant son installateur classique et un installateur à la
Ubuntu depuis le support live, plus simple à utiliser.

[...]

les principaux "defauts" de debian ayant disparu, je me demande donc ce
qui pousse les utilisateurs, outre le coté moutonier que tu évoques, à rester sur cette distro.

L'appréciation de ce qui caractérise un "défaut" ou une "qualité" est éminemment variable suivant les individus, donc peut-être simplement ne percevons-nous pas comme certaines qualités d'Ubuntu et certains défauts
de Debian. D'autre part il y a d'autres éléments susceptibles d'avoir
une influence et qui gravitent autour de la distro:
- on peut payer Canonical pour avoir du support Ubuntu ("ça c'est un
vrai produit") alors que pour Debian il faut assurer soi-même le support
ou payer une société tierce ("ça c'est un truc d'amateur"). Opinion qui
peut avoir cours tant chez les pros que chez les amateurs.
- le conservatisme peut jouer pas mal soit d'un point de vue
philosophique, soit plus prosaïquement parce qu'en changeant de distro
il faudra changer certaines habitudes
- Debian a en partie une réputation de
distro-pour-gourous-informaticiens recherchée par certains pour être assimilés à l'eleet, fuie par d'autres qui veulent simplement un truc
qui marche sans mettre les mains dans le cambouis. On parle là plus de perception de l'utilisation d'une distro que de son utilisation réelle.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

On Friday 04 November 2022 08:48:47 Nadir wrote:

Je viens d'installer Ubuntu qui est un produit Debian.
Est-il utile pour moi d’accéder au forum Debian facile ?
Est-il possible de réinstaller mon logiciel via Debian facile ?
Merci d’avance pour votre réponse,
Nadir Bengana

Je ne suis pas sûr qu'Ubuntu soit un produit Debian :-)
En tout cas, ce sont 2 structures indépendantes.
À un moment Ubuntu était un dérivé proche de Debian,
maintenant ce n'est plus trop le cas,
bien qu'Ubuntu utilise des commandes identiques, p. ex. "apt".

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le Fri, 4 Nov 2022 22:48:21 +0100,
Marc Chantreux <[email protected]> a écrit :

certes mais comme je le disais plus haut: mon experience c'est que
ubuntu c'est debian + les emmerdes.

Je ne suis pas du tout d'accord, pour plusieurs raisons :

Premièrement Debian stable c'est bien joli, mais la version des
logiciel n'est pas au top. Ce n'est pas un problème dans un usage
serveur ou en utilisation courante avec les logiciels de base, ça le
devient souvent beaucoup plus avec un matériel récent ou avec une
utilisation plus spécifique.

Dire que Debian non stable c'est pas d'emmerde c'est parler un peu
vite. Même si Ubuntu a eu dans le passé des haut et des bas, la LTS est
quand même fiable, en tout cas autant que Testing ou Sid, et surtout
pour un utilisateur simple peu versé dans la technique.

Ubuntu par contre apporte un vrai bénéfice pour les utilisateurs avec
presque tout qui fonctionne "out-of-box" ou avec peu d'effort, je
citerais par exemple un truc qui a été longtemps rédhibitoire sur mon
PC : La gestion de mon chipset optimus (Intel/Nvidia) qui fonctionne
depuis longtemps avec les config/scripts qui vont bien de Ubuntu et qui
ne fonctionne que depuis très récemment sur Debian, en tout cas pas de manière accessible à un simple utilisateur même un peu aguerri.

Après on peut adhérer ou pas aux choix faits par Ubuntu comme
l'utilisation de snapd mais c'est un tout autre débat. D'ailleurs j'en
aurais autant à dire de Gnome ou systemd.

Bref, je considère que chacun a ses raison de choisir une distribution
ou une autre, je n'en connais pas qui n'ai pas d'avantages ET
d'inconvénients, en fonction des desiderata et usages de chacun.

Amicalement
--
Jérôme

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut et merci pour ce retour,

certes mais comme je le disais plus haut: mon experience c'est que
ubuntu c'est debian + les emmerdes.

Je ne suis pas du tout d'accord, pour plusieurs raisons

c'est un constat personnel: j'ai administr� et fait du support
(� titre perso et pro) depuis ~20 ans sur les 2 distros. je n'ai r�ussi
a me d�barrasser d'ubuntu que tr�s r�cement (quelques ann�es).

Premi�rement Debian stable c'est bien joli, mais la version des
logiciel n'est pas au top.

C'est pr�cis�ment ce que je crois �tre un point fort: que ce soit dans
un milieu pro (ou je constate un manque chronique de bras pour le
support quelque soit la configuration) ou au niveau perso (je tente de
limiter le temps pass� � reconfigurer/r�parer donc j'aime les trucs
stables et les utilisateurs contents de pouvoir maintenir leurs
habitudes).

Ce n'est pas un probl�me dans un usage
serveur ou en utilisation courante avec les logiciels de base, �a le
devient souvent beaucoup plus avec un mat�riel r�cent ou avec une
utilisation plus sp�cifique.

backports, firmware ... je crois qu'on a d�j� �voqu� le sujet sans le
nommer pr�cis�ment ... pour moi ce probl�me devient marginal (mais il a
�t� tr�s r�el par le pass�).

Dire que Debian non stable c'est pas d'emmerde c'est parler un peu
vite.

je suis une personne lente ... au bout de 20 ans c'est toujours le m�me constat.

M�me si Ubuntu a eu dans le pass� des haut et des bas, la LTS est
quand m�me fiable, en tout cas autant que Testing ou Sid, et surtout
pour un utilisateur simple peu vers� dans la technique.

tu te rends compte qu'a demi-mot, tu admets (et je suis bien d'accord
avec toi) qu'il n'y a pas de version stable test�e correctement
d'ubuntu?

citerais par exemple un truc qui a �t� longtemps r�dhibitoire sur mon
PC : La gestion de mon chipset optimus (Intel/Nvidia) qui fonctionne
...

l� encore je t'encourage � relire le d�but du thread.

depuis longtemps avec les config/scripts qui vont bien de Ubuntu et qui
ne fonctionne que depuis tr�s r�cemment sur Debian, en tout cas pas de mani�re accessible � un simple utilisateur m�me un peu aguerri.

on est d'accord sur ce point: si ta debian merde, mieux vaut passer sur
ubuntu que sur windows. la diff�rence c'est que je fais le SAV donc ma probl�matique � moi est que le temps pass� � expliquer les changements
quand il y en a et � reconfigurer les machines apr�s les maj.

Apr�s on peut adh�rer ou pas aux choix faits par Ubuntu comme
l'utilisation de snapd mais c'est un tout autre d�bat. D'ailleurs j'en
aurais autant � dire de Gnome ou systemd.

amen :)

tu utilises quoi comme desktop ?

je tourne avec un debian/slim/dwm et j'ai install� openrc mais ca plante
au boot et je n'ai jamais eu le temps de regarder pourquoi. du coup je
reste sous systemd pour le moment (je prendrais les choses en main quand
debian 12 pointera le bout de son nez et que je passerais en testing).

Bref, je consid�re que chacun a ses raison de choisir une distribution
ou une autre, je n'en connais pas qui n'ai pas d'avantages ET d'inconv�nients, en fonction des desiderata et usages de chacun.

certes mais ca permet d'identifier mes blind spots ... tu disais par
exemple que c'est bien de ne pas avoir � utiliser le terminal alors que
pour ma part je ne fais juste pas confiance aux interfaces graphiques et
je ne les utilise donc jamais. je n'ai donc *aucun* recul sur le
distance qui s�pare ubuntu et debian sur ce point et vos retours sont
donc tr�s int�ressants.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is a multi-part message in MIME format.
bonsoir

pour moi, Ubuntu et Debian sont 2 distributions différentes (bien que
Ubuntu soit basée sur Debian) qui s'adresse à des publics différents :

* Ubuntu est un produit "grand public", pas forcément connaisseur de
Linux, qui recherche la simplicité d'installation et d'utilisation
et des logiciels à jour.
C'est Debian avec la surcouche Canonical permettant l'accessibilité
et la facilité de Debian.
* Debian c'est la base : un ensemble de briques pour construire un
système complet à la demande. Donc un truc plus de connaisseurs, et
suffisamment robuste pour s'utiliser en entreprise ou en labo.

Debian c'est des Lego : on s'amuse, on expérimente ou on fait des
assemblages "sérieux" à la Lego Masters.

Canonical distribue les /sets /Lego déjà montés et les briques collées
les unes aux autres pour pas casser l'ensemble.

Erwann

Le 04/11/2022 à 20:44, Marc Chantreux a écrit :

salut à tous,

Puisqu'on parle d'Ubuntu: j'aimerais bien un retour d'experience:
j'étais debianiste avant qu'ubuntu n'apparaisse et je compare les deux
OS ainsi:

* techniquement, ubuntu n'a rien apporté d'autre que les emmerdes
techniques qui justifient son support commercial
* en ayant arrosé la planète de CDs d'install gratuits et intégré les
firmwares à leur install, Ubuntu est clairement la distro qui a le
plus participé à faire connaitre linux au grand public.
* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
(et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de
la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret
d'ubuntu de nos jours.
* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit d'autres
derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

idéalement, j'aimerais bien objectiver tout ça et tout retour m'intéresse.

cordialement,
marc

<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>bonsoir</p>
<p>pour moi, Ubuntu et Debian sont 2 distributions différentes (bien
que Ubuntu soit basée sur Debian) qui s'adresse à des publics
différents :</p>
<ul>
<li>Ubuntu est un produit "grand public", pas forcément
connaisseur de Linux, qui recherche la simplicité d'installation
et d'utilisation et des logiciels à jour.<br>
C'est Debian avec la surcouche Canonical permettant
l'accessibilité et la facilité de Debian. <br>
</li>
<li>Debian c'est la base : un ensemble de briques pour construire
un système complet à la demande. Donc un truc plus de
connaisseurs, et suffisamment robuste pour s'utiliser en
entreprise ou en labo. <br>
</li>
</ul>
<p>Debian c'est des Lego : on s'amuse, on expérimente ou on fait des
assemblages "sérieux" à la Lego Masters.</p>
<p>Canonical distribue les <i>sets </i>Lego déjà montés et les
briques collées les unes aux autres pour pas casser l'ensemble.</p>
<p>Erwann<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Le 04/11/2022 à 20:44, Marc Chantreux a
écrit :<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:Y2VruIppxE2%[email protected]">
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">salut à tous,

Puisqu'on parle d'Ubuntu: j'aimerais bien un retour d'experience:
j'étais debianiste avant qu'ubuntu n'apparaisse et je compare les deux
OS ainsi:

* techniquement, ubuntu n'a rien apporté d'autre que les emmerdes
techniques qui justifient son support commercial
* en ayant arrosé la planète de CDs d'install gratuits et intégré les
firmwares à leur install, Ubuntu est clairement la distro qui a le
plus participé à faire connaitre linux au grand public.
* avec l'officialisation de backports et l'installer debian non-officiel
(et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de
la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret
d'ubuntu de nos jours.
* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit d'autres
derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

idéalement, j'aimerais bien objectiver tout ça et tout retour m'intéresse.

cordialement,
marc

</pre>
</blockquote>
<div id="grammalecte_menu_main_button_shadow_host" style="width:
0px; height: 0px;"></div>
</body>
</html>

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut,

On Sat, Nov 05, 2022 at 06:57:21PM +0100, Erwann Le Bras wrote:

* Ubuntu est un produit "grand public", pas forc�ment connaisseur de
...
* Debian c'est la base : un ensemble de briques pour construire un
...

vos t�moignages vont tous dans le m�me sens effectivement ... par
contre:

Debian c'est des Lego : on s'amuse, on exp�rimente ou on fait des
assemblages "s�rieux" � la Lego Masters.

Je moyennement d'accord avec �a: installer un DE debian te permet
d'avoir un bureau totalement fonctionnel avec une foultitude d'outils
(en tout cas si tu choisis Gnome dans le tasksel) sauf que ca n'est pas
une obligation.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le 05/11/2022 à 17:57, Marc Chantreux a écrit :
[...]

je tourne avec un debian/slim/dwm et j'ai installé openrc mais ca plante
au boot et je n'ai jamais eu le temps de regarder pourquoi. du coup je
reste sous systemd pour le moment (je prendrais les choses en main quand debian 12 pointera le bout de son nez et que je passerais en testing).

[...]
Tu as bien installé par ailleurs un réel système d'initialisation?
Car bien que je n'aie jamais testé OpenRC, ce que je comprends est qu'il s'agit d'un système de gestion d'un système d'initialisation (tel que
SysV), pas d'un système complet (init+gestion) ou d'un système d'initialisation: il faut donc lui fournir ce dernier.

les systèmes d'init (au sens processus N°1 /sbin/init) sont fournis par
les paquets suivants:
didier@hp-notebook14:~$ apt-file search /sbin/init
[...]
runit-init: /sbin/init
systemd-sysv: /sbin/init
sysvinit-core: /sbin/init

Si tu ne l'as pas installé, il te faut probablement installer le paquet sysvinit-core (tu peux peut-être aussi bricoler un truc avec une init
runit et une gestion openrc)

Et au cas où tu veuilles un système complet, différent de systemd et
apte à remplacer l'écosystème SysV, tu peux essayer Runit (l'écosystème complet init+gestion parce qu'apparemment on peut installer l'un sans l'autre)). Ne m'en demande pas plus, je n'ai jamais testé Runit non plus.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Les distinctions de ce fil entre Debian et Ubuntu sont justes dans l'ensemble, mais elles sont trop simplistes. Ils n'y a pas d'un côté les connaisseurs, de l'autre le grand public, d'un côté le mécano, de l'autre le jouet fini. Plutôt toute une
gamme de nuances depuis l'informaticien chevronné jusqu'à l'usager mal à l'aise avec l'informatique. Debian stable est devenu au fil du temps un produit avec des packages graphiques prêts à l'emploi (GNOME, KDE, LXDE, Xfce, Cinnamon ou MATE), même
si on peut continuer à faire du mécano.

Concrètement le plus important est qu'il existe un peu partout des ateliers logiciels libres qui réunissent des usagers aguerris et des usagers débutants et dans lesquels on installe aussi bien Ubuntu que Mint ou Debian selon les goûts de chacun. Je
participe à un atelier de ce genre et c'est Mint que nous installons le plus souvent, parce que c'est ce qui semble le plus familier au départ à beaucoup d'usagers débutants. Les usagers de Debian sont minoritaires dans l'atelier, mais très attaché
s à leur distribution.

Jean

----- Mail original -----

De: "Erwann Le Bras" <[email protected]>
À: [email protected]
Envoyé: Samedi 5 Novembre 2022 18:57:21
Objet: Re: Ubuntu

bonsoir
pour moi, Ubuntu et Debian sont 2 distributions différentes (bien que
Ubuntu soit basée sur Debian) qui s'adresse à des publics différents
:

* Ubuntu est un produit "grand public", pas forcément connaisseur de
Linux, qui recherche la simplicité d'installation et d'utilisation
et des logiciels à jour. C'est Debian avec la surcouche Canonical
permettant l'accessibilité et la facilité de Debian.
* Debian c'est la base : un ensemble de briques pour construire un
système complet à la demande. Donc un truc plus de connaisseurs, et suffisamment robuste pour s'utiliser en entreprise ou en labo.

Debian c'est des Lego : on s'amuse, on expérimente ou on fait des assemblages "sérieux" à la Lego Masters.
Canonical distribue les sets Lego déjà montés et les briques collées
les unes aux autres pour pas casser l'ensemble.
Erwann

Le 04/11/2022 à 20:44, Marc Chantreux a écrit :

salut à tous,

Puisqu'on parle d'Ubuntu: j'aimerais bien un retour d'experience:

j'étais debianiste avant qu'ubuntu n'apparaisse et je compare les
deux

OS ainsi:

* techniquement, ubuntu n'a rien apporté d'autre que les emmerdes

techniques qui justifient son support commercial

* en ayant arrosé la planète de CDs d'install gratuits et intégré
les

firmwares à leur install, Ubuntu est clairement la distro qui a le

plus participé à faire connaitre linux au grand public.

* avec l'officialisation de backports et l'installer debian
non-officiel

(et l'intégration des firmwares dans l'install de base à partir de

la prochaine version), je ne comprend plus très bien l'intéret

d'ubuntu de nos jours.

* je constate autour de moi qu'ubuntu est délaissé au profit
d'autres

derrivés (mint principalement) ou de debian lui-même.

idéalement, j'aimerais bien objectiver tout ça et tout retour m'intéresse.

cordialement,

marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut,

Les distinctions de ce fil entre Debian et Ubuntu sont justes dans l'ensemble, mais elles sont trop simplistes.

je crois que la nuance que tu proposes est bien comprise par tous mais
ce qui se d�gage (en tout cas pour moi-m�me), c'est que je ne suis plus
en capacit� de comparer les 2 distros d'un point de vue fonctionnel
parce que nos usages sont radicalement differents.

Mint ou Debian selon les go�ts de chacun. Je participe � un atelier

Idem! des install parties r�guli�rement et des ateliers � la demande des associations. Nous allons aussi cr�er un programme d'�duc pop mais cette
fois sur la base du num�rique convivialiste donc avec du shell, vim, ...

ce genre et c'est Mint que nous installons le plus souvent, parce que

l� encore c'est un retour tr�s int�ressant:
* autour de moi, mint est le derriv� qui progresse le plus vite
* j'ai cru comprendre que mint est le derriv� des mainteneurs de cinnamon
* r�cement, j'expliquais que j'installais icewm par le pass� parce que
c'�tait proche de l'interface de windows. Un coll�gue m'a souffl� que
le bureau linux qui ressemble � un windows r�cent, c'est cinnamon.
* ton message va dans le m�me sens

Il y a donc qqchose autour de ce bureau. Dans le sens ou cinnamon fait
partie des tasksel, ce serait int�ressant de comprendre pourquoi mint.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut Didier,

Tu as bien install� par ailleurs un r�el syst�me d'initialisation?

je te remercie tr�s sinc�rement de rebondir l� dessus alors que c'�tait
une parenth�se dans le thread mais je n'ai materiellement pas de temps d'investiguer l� dessus. je ne manquerais pas de revenir sur le sujet
sachant que la conclusion id�ale de mon experience �tait d'avoir un
paquet debian pour https://core.suckless.org/sinit/.

didier@hp-notebook14:~$ apt-file search /sbin/init
[...]
runit-init: /sbin/init
systemd-sysv: /sbin/init
sysvinit-core: /sbin/init

Technique int�ressante: j'avais tent� du aptitude search '~G' avant de
me rendre compte que les paquets init ne sont pas tagg�s.

Je me disais que c'�tait un patch facile:

* trouver la hierarchie des tags
* proposer un patch du control

Je me suis fais qqpart une petite liste de patches faciles (corriger des manpages..) que je voulais justement proposer dans des ateliers
contribution ...

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156) -----------------------e5ec1febd14f248ea21065bdfe44306c Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: text/plain;charset=utf-8

------- Original Message -------
Le dimanche 6 novembre 2022 à 10:26, didier gaumet <[email protected]> a écrit :

Le 05/11/2022 à 17:57, Marc Chantreux a écrit :
[...]

je tourne avec un debian/slim/dwm et j'ai installé openrc mais ca plante au boot et je n'ai jamais eu le temps de regarder pourquoi. du coup je reste sous systemd pour le moment (je prendrais les choses en main quand debian 12 pointera le bout de son nez et que je passerais en testing).

[...]
Tu as bien installé par ailleurs un réel système d'initialisation?
Car bien que je n'aie jamais testé OpenRC, ce que je comprends est qu'il s'agit d'un système de gestion d'un système d'initialisation (tel que SysV), pas d'un système complet (init+gestion) ou d'un système d'initialisation: il faut donc lui fournir ce dernier.

les systèmes d'init (au sens processus N°1 /sbin/init) sont fournis par
les paquets suivants:
didier@hp-notebook14:~$ apt-file search /sbin/init
[...]
runit-init: /sbin/init
systemd-sysv: /sbin/init
sysvinit-core: /sbin/init

Si tu ne l'as pas installé, il te faut probablement installer le paquet sysvinit-core (tu peux peut-être aussi bricoler un truc avec une init
runit et une gestion openrc)

Et au cas où tu veuilles un système complet, différent de systemd et
apte à remplacer l'écosystème SysV, tu peux essayer Runit (l'écosystème complet init+gestion parce qu'apparemment on peut installer l'un sans l'autre)). Ne m'en demande pas plus, je n'ai jamais testé Runit non plus.

Bonjour,

Je confirme pour le système d'init, sur ma devuan / openrc :

hugues@tssr22hl:~$ apt-cache search /sbin/init
sysvinit-core - System-V-like init
runit-init - surveillance de services pour tout un système – système init

hugues@tssr22hl:~$ apt-cache policy sysvinit-core runit-init openrc

sysvinit-core:
Installé : 2.96-7+devuan2
Candidat : 2.96-7+devuan2
Table de version :
*** 2.96-7+devuan2 500
500 http://deb.devuan.org/merged chimaera/main amd64 Packages
100 /var/lib/dpkg/status
runit-init:
Installé : (aucun)
Candidat : 2.1.2-41
Table de version :
2.1.2-41 500
500 http://deb.devuan.org/merged chimaera/main amd64 Packages
500 http://deb.devuan.org/merged chimaera/main i386 Packages
openrc:
Installé : 0.42-2.1
Candidat : 0.42-2.1
Table de version :
*** 0.42-2.1 500
500 http://deb.devuan.org/merged chimaera/main amd64 Packages
100 /var/lib/dpkg/status

Par contre je crois que j'ai quelques problèmes pour faire fonctionner LCX...

@+
Hugues
-----------------------e5ec1febd14f248ea21065bdfe44306c
Content-Type: application/pgp-keys; filename="publickey - [email protected] - 0xE9429B87.asc"; name="publickey - [email protected] - 0xE9429B87.asc"
Content-Transfer-Encoding: base64
Content-Disposition: attachment; filename="publickey - [email protected] - 0xE9429B87.asc"; name="publickey - [email protected] - 0xE9429B87.asc"

LS0tLS1CRUdJTiBQR1AgUFVCTElDIEtFWSBCTE9DSy0tLS0tCgp4ak1FWUZFMWNSWUpLd1lCQkFI YVJ3OEJBUWRBWlB0M2dhekNrdHVzaXFla2gzcnNsM0FLV0lUaUR1VGEKWk9tZEhCWjBtb3pOSDJo c1lYSnlhWFpsUUhCdExtMWxJRHhvYkdGeWNtbDJaVUJ3YlM1dFpUN0Nqd1FRCkZnb0FJQVVDWUZF MzRRWUxDUWNJQXdJRUZRZ0tBZ1FXQWdFQUFoa0JBaHNEQWg0QkFDRUpFRnZWSk5jdgo0dmswRmlF RTZVS2JoNHIyQ0RlSDZZRkJXOVVrMXkvaStUUWpDQUQvYTNwQ0hBSStsT2o1NHVOVVNTU0MKTDE4 NjFQYjI4YWs2K2JvRnN6bnVHc0FCQVBVczh3QnJLQXZxZ0RWYXFZdVd6d1BjTXNnZWJ3U0huOER3 Cmp1SDV6VmdPempnRVlGRTFjUklLS3dZQkJBR1hWUUVGQVFFSFFPbDZ3OXNiR1lmZHZOeVVPb3pj cExiZgp0aW56SWMraDVicS9rMU91TXdVRkF3RUlCOEo0QkJnV0NBQUpCUUpnVVRmaEFoc01BQ0VK RUZ2VkpOY3YKNHZrMEZpRUU2VUtiaDRyMkNEZUg2WUZCVzlVazF5L2krVFRoUEFEOUZTNFlrcFR0 RXJWNDFPRTBBaTNYClIxNlcrT3REa1p3bTZRVTY0VnUzSmJvQkFMMURMQngxRExLRE5kclZhTUZ1 NGp4MXBZV0JqTEpVZ0xLegpzbDMzakRNTQo9NXVpVgotLS0tLUVORCBQR1AgUFVCTElDIEtFWSBC TE9DSy0tLS0tCg==
-----------------------e5ec1febd14f248ea21065bdfe44306c--

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: ProtonMail

wnUEARYKAAYFAmNnvgEAIQkQW9Uk1y/i+TQWIQTpQpuHivYIN4fpgUFb1STX L+L5NH4oAQCCPS4+kQbZSefiInPKhO3/S76+Kt7qOU7FRplU9QV1AwD8Dz4g ohNdSKoMGL8V595K9B5HUd/qSFG/xpaTo36NRAw=
=w4Sn
-----END PGP SIGNATURE-----

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Pourquoi Mint/Cinnamon plutôt que Debian/Cinnamon ? Difficile à éclaircir... Tout simplement peut-être des micro-cultures qui se cristallisent sans correspondre vraiment à la rationalité technique. Les utilisateurs de Debian ont en effet une image d'utilisateurs avertis de Linux, que cette liste et ce fil confortent parfois à
l'excès. Il y a en effet parmi eux beaucoup d'administrateurs de serveurs ou d'utilisateurs avertis, que les charmes de Cinnamon vont laisser froid et qui vont au contraire accorder beaucoup d'importance au débat sur systemd, qui lui laisse complè
tement froid les usagers de base utilisant un ordinateur personnel pour la navigation internet, le mail, la bureautique et accessoirement la gestion de photos et de musique. Pour ces usagers, le site internet de Mint et les quelques bureaux proposés,
dont Cinnamon, ont une présentation beaucoup plus ramassée et plus simple que ceux de Debian et même d'Ubuntu avec leurs multiples options.
Pourtant, en réalité, une installation Debian avec Cinnamon est tout aussi efficace pour un usager débutant...
Cordialement
Jean

----- Mail original -----

ce qui se dégage (en tout cas pour moi-même), c'est que je ne suis
plus
en capacité de comparer les 2 distros d'un point de vue fonctionnel
parce que nos usages sont radicalement differents.

...

Il y a donc qqchose autour de ce bureau. Dans le sens ou cinnamon
faitout
partie des tasksel, ce serait intéressant de comprendre pourquoi
mint.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

salut et merci,

On Sun, Nov 06, 2022 at 06:23:47PM +0100, Jean Bernon wrote:

Debian avec Cinnamon est tout aussi efficace pour un usager d�butant...

ok ... donc pour moi:

Pourquoi Mint/Cinnamon plut�t que Debian/Cinnamon ? Difficile � �claircir...

Pour moi il n'y a pas � chercher loin (et je reboucle sur le d�but de la discussion): la facilit� d'installation a longtemps �t� un frein � l'installation de debian.

M�me si je comprend la posture philosophique qui conditionne ce choix,
il a cout� cher en terme d'adoption.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
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salut,

Petit retour d'exp�rience. Depuis que j'ai vir� systemd pour finit (sur une machine) ou init classique (sur une autre)

je n'ai pas de doute puisque j'ai une autre machine de laquelle j'ai
vir� successivement wayland, gnome, puis systemd. et tout va mieux
depuis (surtout la machine elle-m�me).

ma prochaine �tape: virer pulseaudio pour ne garder que pipewire.

cordialement,
marc

--- SoupGate-Win32 v1.05
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Le Sat, 5 Nov 2022 21:59:10 +0100,
Marc Chantreux <[email protected]> a écrit :

Je moyennement d'accord avec ça: installer un DE debian te permet
d'avoir un bureau totalement fonctionnel avec une foultitude d'outils
(en tout cas si tu choisis Gnome dans le tasksel) sauf que ca n'est
pas une obligation.

Avec les autres bureau qui sont dans tasksel aussi. J'utilise Mate par
flemme de changer et parce que je ne vois pas pourquoi changer un truc
qui me convient et que je connais du bout des doigts, d'autant que je
me dégage de plus en plus de l'informatique au fil des années et suis
devenu simple utilisateur essentiellement web, messagerie, édition
musicale et ce genre de trucs.

Pour le Lego, effectivement ce n'est pas le cas, Debian est très loin
de LFS et il y a quand même beaucoup de gens dont le but n'est pas l'informatique pour le plaisir de faire de l'informatique et
qui ne jouent pas mais travaillent avec.

--- SoupGate-Win32 v1.05
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Le Sun, 6 Nov 2022 18:23:47 +0100 (CET),
Jean Bernon <[email protected]> a écrit :

Pourquoi Mint/Cinnamon plutôt que Debian/Cinnamon ? Difficile à éclaircir...

C'est juste une affaire de choix et de goûts. Si la base est la même,
les choix de config sont différents, ainsi que le cycle de vie.

Ce qu'on oublie aussi avec Ubuntu, ce sont les choses comme les PPA dont
on peut penser ce qu'on veut mais qui existent. Pour jouer c'est
beaucoup plus pratique aussi. Encore une fois tout le monde n'a pas les
mêmes priorités ni les mêmes choix.

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

Le Mon, 7 Nov 2022 09:39:18 +0100,
Marc Chantreux <[email protected]> a écrit :

Même si je comprend la posture philosophique qui conditionne ce choix,
il a couté cher en terme d'adoption.

inversement, Debian a toujours supporté un très large choix
d'architectures même anciens, et n'a pas trop gonflé le minimum
requis pour l'installation (mémoire...) J'ai connu une transition ou je
ne pouvais plus installer Ubuntu sur des vieilles machines. La posture philosophique n'a pas qu'une facette.

--- SoupGate-Win32 v1.05
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