• Re: Listenagenda

    From Marc Haber@21:1/5 to All on Sun Mar 31 15:00:01 2024
    On Sun, 31 Mar 2024 14:16:16 +0200, "Joachim H." <[email protected]>
    wrote:
    Wenn ich Befindlichkeiten berührt haben sollte, tut es mir natürlich
    leid. Das lag nicht in meiner Absicht. Also, wie "schlimm" ist mein
    Vergehen?

    Grundsätzlich sollte man nicht mit einer Frage zu Software A auf eine Mailingliste zu Software B gehen. Du darfst nicht vergessen dass es
    genug Leute gibt, die mehrere Listen lesen und spätestens ab dem
    dritten Mal lesen fängt es an zu nerven.

    Eine gute Idee wäre sich zu überlegen ob die Frage "smart" war oder ob
    man nur deswegen keine Antwort bekommt weil man wichtige Informationen weggelassen hat. Google: esr smart questions. Ein sehr guter Artikel.

    Grüße
    Marc
    --
    ---------------------------------------------------------------------------- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Rhein-Neckar, DE | Beginning of Wisdom " |
    Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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  • From Joachim H.@21:1/5 to All on Sun Mar 31 14:20:02 2024
    Hallo und frohe Ostern an alle,


    mir wurde gerade von einer Seite vorgeworfen, ich hätte mal im Februar
    gegen die Listenaganda verstoßen. Es ging dabei um ein spezielles
    Problem bei Ubuntu, das ich aber so nicht erwähnt hatte. Ich hatte von
    Debian, nicht von Ubuntu. geschrieben. Weil Ubuntu Debian-basiert ist,
    dachte ich mir nichts dabei. Man wirft mir nun arglistige Täuschung vor.
    Das kommt nicht von der Debian-Liste! Es kam zum Problem damals nichts brauchbares, daher hatte ich meine Anfragen auch auf andere Kanäle (z.B.
    auf hier und die OpenSuse Mailingliste) ausgeweitet.


    Um zu sehen, ob das hier auch so gesehen wird, möchte ich daher hier mal danach fragen.


    Wenn ich Befindlichkeiten berührt haben sollte, tut es mir natürlich
    leid. Das lag nicht in meiner Absicht. Also, wie "schlimm" ist mein
    Vergehen?


    Gruß


    Joachim

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  • From Dirk S.@21:1/5 to All on Sun Mar 31 15:40:02 2024
    Am Sun, Mar 31, 2024 at 03:12:59PM +0200 schrieb Joachim H.:
    Mir geht es aber um den Vorwurf, wörtlich: "Du machst bewusst falsche Angaben um kostenlosen Support zu bekommen. Für mich ist das überhaupt nicht OK! 👿"

    Kommt mir typisch deutsch vor. Ignorieren, sowas darf man nicht
    ernstnehmen!

    ciao, Dirk

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  • From Joachim H.@21:1/5 to All on Sun Mar 31 15:20:01 2024
    volle Zustimmung.


    Damals ging es um Probleme mit avahi. Und das ist ja mittlerweile
    Bestandteil von vielen Linux-Ditros. Distro spezifisches hatte ich bei
    der Angelegenheit nicht erwartet, kam bisher auch nicht hoch.


    Ob meine Frage smart formuliert war, kann man diskutieren, keine Frage.


    Mir geht es aber um den Vorwurf, wörtlich: "Du machst bewusst falsche
    Angaben um kostenlosen Support zu bekommen. Für mich ist das überhaupt
    nicht OK! 👿"

    Das ist mir dann doch etwas scharf und das trifft nicht meine Intention
    von damals. Kann natürlich sein, dass ich als einziger das eher harmlos,
    oder als unsauber formuliert, ansehe. Aber Täuschungsabsicht steckt
    sicherlich nicht dahinter. Ich bin von dem Vorwurf völlig überrascht und
    kann ich auch nicht nachvollziehen. Daher die Bitte, mal aus anderer
    Seite zu hören, wie das so gesehen wird.


    Die ursprüngliche Formulierung war

    "
    auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    "

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben
    und Ubuntu 23.10 basiert darauf.


    Liebe Debianer, sagt, ob ich euch getäuscht habe und eurer Vertrauen misbraucht habe, als ich eine Anfrage mit obiger Formulierung auf der Debian-User-Liste gepostet habe.


    Am 31.03.24 um 14:55 schrieb Marc Haber:
    On Sun, 31 Mar 2024 14:16:16 +0200, "Joachim H." <[email protected]>
    wrote:
    Wenn ich Befindlichkeiten berührt haben sollte, tut es mir natürlich
    leid. Das lag nicht in meiner Absicht. Also, wie "schlimm" ist mein
    Vergehen?
    Grundsätzlich sollte man nicht mit einer Frage zu Software A auf eine Mailingliste zu Software B gehen. Du darfst nicht vergessen dass es
    genug Leute gibt, die mehrere Listen lesen und spätestens ab dem
    dritten Mal lesen fängt es an zu nerven.

    Eine gute Idee wäre sich zu überlegen ob die Frage "smart" war oder ob
    man nur deswegen keine Antwort bekommt weil man wichtige Informationen weggelassen hat. Google: esr smart questions. Ein sehr guter Artikel.

    Grüße
    Marc

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  • From =?ISO-8859-1?Q?J=FCrgen?= "F. Penni@21:1/5 to All on Sun Mar 31 16:30:01 2024
    Am Sonntag, dem 31.03.2024 um 15:31 +0200 schrieb Dirk S.:
    .....

    Kommt mir typisch deutsch vor. Ignorieren, sowas darf man nicht
    ernstnehmen!

    ciao, Dirk

    Genauso isses!

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  • From Hanno 'Rince' Wagner@21:1/5 to Dirk S. on Sun Mar 31 17:00:02 2024
    Hiho,

    On Sun, 31 Mar 2024, Dirk S. wrote:

    Am Sun, Mar 31, 2024 at 03:12:59PM +0200 schrieb Joachim H.:
    Mir geht es aber um den Vorwurf, wörtlich: "Du machst bewusst falsche Angaben um kostenlosen Support zu bekommen. Für mich ist das überhaupt nicht OK! 👿"

    Kommt mir typisch deutsch vor. Ignorieren, sowas darf man nicht
    ernstnehmen!

    Jain.

    Ein wenig Geschichte: Debian gibt es schon sehr lange. Viele
    Entwickler (und Unterstützer) schenken ihre Freizeit dafür her, das
    Debian exisitiert.

    Vor ein paar Jahren kam dann Ubuntu, hat einige Debian-Entwickler
    angeheuert und angefangen, aus Debian ein eigene Distribution zu
    bauen, die ähnlich, aber nicht ganz wie Debian ist. Und bewusst einige
    Sachen daran geändert. Zusätzlich kostete der Support bei Ubuntu
    etwas; ich weiss nicht ob sich das inzwischen geändert hat.
    Das sieht aber für die Debian-Entwickler und -Unterstützer wie ein Stinkefinger gegen Debian aus: "wir nehmen das was Ihr verschenkt,
    machen dann aber Mehraufwand weil wir einiges anders machen. Und
    unsere Nutzer können sich ja an Euch wenden weil wir sind ja
    Debian-basiert."

    Gerade wenn Benutzerfragen kommen ist das inzwischen oft so das die Unterschiede dann tatsächlich im Handling von Ubuntu liegen - und Debian-Nutzer dieses Problem so nicht hätten. Das heisst Ubuntu-Nutzer
    kommen auf Debian-Listen (weil da gibts ja Support und der ist
    kostenlos) und erwarten / erhoffen Support. Sie sind dann frustriert
    weil ihre Fragen nicht verstanden werden und die Debian-Nutzer sind
    frustriert weil sie das Problem nicht nachstellen können.

    Und genau deswegen reagieren Debianer recht dünnhäutig auf Personen
    die mit einem Ubuntu auf die Debian-Nutzerliste kommen und Support
    erhoffen.

    Vielleicht hilft das beim Verständnis. Ich kenne beides, habe Ubuntu
    mal probiert und recht schnell festgestellt das ich mit Debian einfach
    besser zurecht komme.


    Mit freundlichen Grüßen, Hanno Wagner
    --
    | Hanno Wagner | Member of the HTML Writers Guild | Rince@IRC |
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  • From =?ISO-8859-1?Q?J=FCrgen?= "F. Penni@21:1/5 to All on Sun Mar 31 18:10:01 2024
    Am Sonntag, dem 31.03.2024 um 16:48 +0200 schrieb Hanno 'Rince' Wagner:
    Hiho,

    Moin Hanno,
    ich gebe dir durchaus Recht bezüglich dem, was du geschrieben hast. Es
    kann für uns Debianer völlig nervig sein, wenn wir mit Problemen
    konfrontiert werden, die nicht an Debian, sondern an einem von seinen
    Derivaten liegen. Ich persönlich bin aber der Meinung, dass eine
    Reaktion, wie sie der TE erfahren hat, einfach nur unangemessen ist.
    Man kann so etwas auch auf eine höfliche und für den Frager
    nachvollziehbare Art vorbringen. Dann versteht der Frager, warum er
    hier keine Antwort bekommt und wir Debianer brechen uns auch keinen
    Zacken aus der Krone, im Gegenteil.
    Aber diese aggressive und anklagende Art von Antwort ist, und da muss
    ich Dirk und auch Sandro Recht geben, typisch deutsch. Ich kann mir
    nicht vorstellen, dass z.B. ein Niederländer so reagiert hätte. Die Niederländer, die ich kenne, haben eine völlig lässige und
    beneidenswerte Art, mit Situationen umzugehen. Ich wünsche mir immer,
    so locker auch Auto fahren zu können, aber das werde ich wohl nie
    schaffen ;-)

    Schöne Grüße vom Möhnesee

    Jürgen

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  • From Marco Moock@21:1/5 to All on Sun Mar 31 18:00:01 2024
    Am 31.03.2024 um 15:12:59 Uhr schrieb Joachim H.:

    Damals ging es um Probleme mit avahi. Und das ist ja mittlerweile
    Bestandteil von vielen Linux-Ditros. Distro spezifisches hatte ich bei
    der Angelegenheit nicht erwartet, kam bisher auch nicht hoch.

    Gerade Netzwerk wird da verschieden gehandhabt, u.a., ob Avahi
    vorinstalliert ist oder manuell installiert werden muss.
    Bitte daher immer angeben, um welches OS es sich handelt.

    --
    Gruß
    Marco

    Send unsolicited bulk mail to [email protected]

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  • From =?ISO-8859-1?Q?J=FCrgen?= "F. Penni@21:1/5 to All on Sun Mar 31 18:20:01 2024
    Noch mal ein Nachtrag:
    ich nutze Debian auch seit vielen Jahren als Produktivsystem auf
    diversen Rechnern, habe aber im Ubuntu-Forum schon oft Lösungen
    gefunden, die mir unter Debian supergut weitergeholfen haben und die
    ich in der Klarheit bei Debian nicht gefunden habe.
    Wenn man sich gegenseitig auch aus verschiedenen ähnlichen Distris
    hilft, kommt man einfach weiter.

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  • From Marc Haber@21:1/5 to All on Sun Mar 31 19:00:01 2024
    On Sun, 31 Mar 2024 15:12:59 +0200, "Joachim H." <[email protected]>
    auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben
    und Ubuntu 23.10 basiert darauf.

    Keine Ubuntu-Version IST Debian bookworm. Dafür hätte ich dich genaus geprügelt. Und zwar mit Recht.

    Irgendwie musst Du ja gewusst haben dass Du was falsch machst, denn
    sonst hättest Du ja gleich geschrieben dass Du Ubuntu 23.10 benutzt.

    Grüße
    Marc
    --
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  • From Dirk S.@21:1/5 to All on Sun Mar 31 20:50:01 2024
    Am Sun, Mar 31, 2024 at 04:48:45PM +0200 schrieb Hanno 'Rince' Wagner:
    On Sun, 31 Mar 2024, Dirk S. wrote:
    Am Sun, Mar 31, 2024 at 03:12:59PM +0200 schrieb Joachim H.:
    Mir geht es aber um den Vorwurf, wörtlich: "Du machst bewusst falsche Angaben um kostenlosen Support zu bekommen. Für mich ist das überhaupt nicht OK! 👿"
    Kommt mir typisch deutsch vor. Ignorieren, sowas darf man nicht ernstnehmen!
    Ein wenig Geschichte: Debian gibt es schon sehr lange. Viele
    Entwickler (und Unterstützer) schenken ihre Freizeit dafür her, das
    Debian exisitiert.

    Die Geschichte dürfte allen hier wohlbekannt sein. Die oben zitierte
    Antwort als Mail ist nicht nur feige, sondern auch noch dumm.

    ciao, Dirk

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  • From Joachim H.@21:1/5 to All on Sun Mar 31 21:10:01 2024
    This is a multi-part message in MIME format.
    Am 31.03.24 um 18:15 schrieb Marc Haber:
    On Sun, 31 Mar 2024 15:12:59 +0200, "Joachim H."<[email protected]>
    auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben
    und Ubuntu 23.10 basiert darauf.
    Keine Ubuntu-Version IST Debian bookworm. Dafür hätte ich dich genaus geprügelt. Und zwar mit Recht.

    Ich habe nie behauptet, Ubuntu wäre Debian Bookworm. Ich habe
    geschrieben, Ubuntu basiert auf Debian. Das ist ein Unterschied und
    nicht falsch, soweit ich weiß. Oder man belehrt mich eines besseren.


    Prügeln beziehe ich gerade, eine Angst.

    Irgendwie musst Du ja gewusst haben dass Du was falsch machst, denn
    sonst hättest Du ja gleich geschrieben dass Du Ubuntu 23.10 benutzt.

    Diese Formulierung war natürlich mit Absicht gewählt. Das streite ich
    nicht ab. Meine Intention war es aber den Fokus auf avahi zu lenken und
    nicht auf eine Distribution. Wenn ich gewusst hätte, dass das ein
    Problem darstellt, hätte ich es natürlich nicht so gemacht.

    Hinter all dem steckt keine böswillige Absicht meinerseits. Ich werde es
    auch nicht wieder tun!


    Immerhin habe ich mich hier selbst geoutet, einfach weil ich wissen
    will, wie man den Sachverhalt sieht. Ich hätte auch Schweigen können,
    dann hät's keiner gemerkt.


    Aber Danke für die Rückmeldungen


    Joachim



    <!DOCTYPE html>
    <html>
    <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
    </head>
    <body>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Am 31.03.24 um 18:15 schrieb Marc
    Haber:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite" cite="mid:E1rqxpz-00000000jrJ-1v1g@swivel">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">On Sun, 31 Mar 2024 15:12:59 +0200, "Joachim H." <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:[email protected]">&lt;[email protected]&gt;</a>
    </pre>
    <blockquote type="cite">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben
    und Ubuntu 23.10 basiert darauf.
    </pre>
    </blockquote>
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
    Keine Ubuntu-Version IST Debian bookworm. Dafür hätte ich dich genaus geprügelt. Und zwar mit Recht.</pre>
    </blockquote>
    <p>Ich habe nie behauptet, Ubuntu wäre Debian Bookworm. Ich habe
    geschrieben, Ubuntu basiert auf Debian. Das ist ein Unterschied
    und nicht falsch, soweit ich weiß. Oder man belehrt mich eines
    besseren.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Prügeln beziehe ich gerade, eine Angst.<br>
    </p>
    <p><span style="white-space: pre-wrap">
    </span></p>
    <blockquote type="cite" cite="mid:E1rqxpz-00000000jrJ-1v1g@swivel">
    <pre class="moz-quote-pre" wrap="">
    Irgendwie musst Du ja gewusst haben dass Du was falsch machst, denn
    sonst hättest Du ja gleich geschrieben dass Du Ubuntu 23.10 benutzt.</pre>
    </blockquote>
    <p>Diese Formulierung war natürlich mit Absicht gewählt. Das streite
    ich nicht ab. Meine Intention war es aber den Fokus auf avahi zu
    lenken und nicht auf eine Distribution. Wenn ich gewusst hätte,
    dass das ein Problem darstellt, hätte ich es natürlich nicht so
    gemacht.</p>
    <p>Hinter all dem steckt keine böswillige Absicht meinerseits. Ich
    werde es auch nicht wieder tun!<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Immerhin habe ich mich hier selbst geoutet, einfach weil ich
    wissen will, wie man den Sachverhalt sieht. Ich hätte auch
    Schweigen können, dann hät's keiner gemerkt.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Aber Danke für die Rückmeldungen</p>
    <p><br>
    </p>
    <p>Joachim</p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    </body>
    </html>

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  • From Joachim H.@21:1/5 to All on Mon Apr 1 12:10:01 2024
    Hallo an alle,


    nochmal vielen Dank für die Rückmeldungen. Es war interessant für mich
    zu sehen, wie mein Verhalten bewertet wird. Ich werde das in Zukunft berücksichtigen und gelobe Besserung.


    Noch allen viel Spaß mit Linux und speziell Debian.


    Gruß


    Joachim


    Am 31.03.24 um 14:16 schrieb Joachim H.:
    Hallo und frohe Ostern an alle,


    mir wurde gerade von einer Seite vorgeworfen, ich hätte mal im Februar
    gegen die Listenaganda verstoßen. Es ging dabei um ein spezielles
    Problem bei Ubuntu, das ich aber so nicht erwähnt hatte. Ich hatte von Debian, nicht von Ubuntu. geschrieben. Weil Ubuntu Debian-basiert ist,
    dachte ich mir nichts dabei. Man wirft mir nun arglistige Täuschung vor.
    Das kommt nicht von der Debian-Liste! Es kam zum Problem damals nichts brauchbares, daher hatte ich meine Anfragen auch auf andere Kanäle (z.B.
    auf hier und die OpenSuse Mailingliste) ausgeweitet.


    Um zu sehen, ob das hier auch so gesehen wird, möchte ich daher hier mal danach fragen.


    Wenn ich Befindlichkeiten berührt haben sollte, tut es mir natürlich
    leid. Das lag nicht in meiner Absicht. Also, wie "schlimm" ist mein
    Vergehen?


    Gruß


    Joachim



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  • From Ulf Volmer@21:1/5 to All on Sat Apr 6 09:51:55 2024
    Am 31.03.24 um 21:07 schrieb Joachim H.:

    Am 31.03.24 um 18:15 schrieb Marc Haber:
    On Sun, 31 Mar 2024 15:12:59 +0200, "Joachim H."<[email protected]>
    auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben >>> und Ubuntu 23.10 basiert darauf.
    Keine Ubuntu-Version IST Debian bookworm. Dafür hätte ich dich genaus
    geprügelt. Und zwar mit Recht.

    Ich habe nie behauptet, Ubuntu wäre Debian Bookworm. Ich habe
    geschrieben, Ubuntu basiert auf Debian. Das ist ein Unterschied und
    nicht falsch, soweit ich weiß. Oder man belehrt mich eines besseren.

    Du hast oben definiv behauptet, Dein System wäre ein Bookworm.

    Was nun mal objektiv falsch ist. Ich würde jetzt nicht soweit gehen und
    hier Vorsatz unterstellen, aber es bleibt eine Falschinformation.

    Viele Grüße
    Ulf

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  • From Paul Muster@21:1/5 to Marc Haber on Sat Apr 6 09:52:19 2024
    On 31.03.24 18:15, Marc Haber wrote:
    On Sun, 31 Mar 2024 15:12:59 +0200, "Joachim H." <[email protected]>

    auf meinem Hauptsystem (Bookworm) funktioniert avahi nicht mehr.
    Genauer: ein Scann des Netzwerkes (Browse) findet nichts.

    Da wird Debian noch nicht mal erwähnt, sondern von Bookworm geschrieben
    und Ubuntu 23.10 basiert darauf.

    Keine Ubuntu-Version IST Debian bookworm. Dafür hätte ich dich genaus geprügelt. Und zwar mit Recht.

    Irgendwie musst Du ja gewusst haben dass Du was falsch machst, denn
    sonst hättest Du ja gleich geschrieben dass Du Ubuntu 23.10 benutzt.

    Jupp. "Ich habe doch den Warnblinker an, um die Fußgänger zu warnen,
    dass ich hier auf dem Gehweg parke!!!!11elf"


    mfG Paul

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