Il 08/12/24 10:29, Davide Prina ha scritto:

JAN[¹] è un assistente locale per l'IA. In pratica permette di
scaricare in locale tutte le LLM distribuite gratuitamente o
liberamente (notare che alcune LLM anche se dichiarate "open" non
lo sono effettivamente) ed eseguirle sul proprio PC garantendo
privacy e completo controllo.

ciao,
grazie delle informazioni.
penso che questa cosiddetta intelligenza artificiale non passi il test
di turing, alla fine è solo un computer molto potente (e quindi molto energivoro).
ho letto tempo fa un articolo sulla patente su smartphone, diceva che
puoi prendere una multa se il tuo telefono non può entrare in internet e quindi non vedi la patente.
quindi suppongo che la patente sia in internet? non sul dispositivo? se
è vero mi sembra molto grave.

valerio

--- SoupGate-Win32 v1.05
* Origin: fsxNet Usenet Gateway (21:1/5)

JAN[¹] è un assistente locale per l'IA. In pratica permette di
scaricare in locale tutte le LLM distribuite gratuitamente o
liberamente (notare che alcune LLM anche se dichiarate "open" non
lo sono effettivamente) ed eseguirle sul proprio PC garantendo
privacy e completo controllo.

Essendo curioso l'ho provato, non volendo installare sulla mia
macchina l'ho usato come AppImage (in questo caso può essere utile
per vedere qualcosa velocemente senza crearsi un chroot con
debootstrap o simile) e lo eseguo con il seguente comando:

$ firejail --appimage --noprofile ./jan-linux-x86_64-0.5.11.AppImage

una volta fatto partire bisogna scaricarsi un modello (vi viene
indicato se avete abbastanza RAM, se è troppo lento, ...) e poi si
può iniziare ad usare il modello scaricato in locale.

La quantità di energia elettrica consumata per l'esecuzione del
modello è impressionante (probabilmente con un PC con GPU potenti è inferiore). Questo mi ha fatto capire perché stanno cercando di
accaparrarsi energia elettrica per far funzionare i datacenter che
gestiscono l'IA (riattivando centrali a carbone o atomiche, costruendo
centrali atomiche apposite e gestite dalla società che regola l'IA).
Il tutto per avere delle "risposte" con alta probabilità di non essere
vere e alcune volte sono talmente verosimili che alterano la realtà introducendo piccole falsità che poi possono essere prese come assunti
da tutti o da molti.
Due tipi di esempi di quanto detto:
1) Debian ha fatto generare all'IA un sunto delle notizie critiche nel
mondo Debian[²]. Interessante leggere la risposta di una persona
citata in tali notizie[³] per capire l'alterazione della realtà
2) se una cosa viene diffusa come vera viene preso per assunto da
tutti che è vera, anche se non lo è. Esempi sono "gli spinaci
contengono più ferro di qualsiasi altra verdura" (falso, è stato un
errore di stampa di una virgola a generare tale assunto, ancora
ritenuto vero da molti); "la pubblicità subliminale permette di passare messaggi alle persone anche se coscientemente non la vedono" (falso, è
stata una bugia che poi nessuno ha verificato, ma che è stata diffusa
dai giornali e ritenuta vera da tutti)

Secondo me l'IA contribuirà al riscaldamento globale e all'alterazione
della realtà. Quindi meglio non usarla.

Meglio non usarla anche per un altro motivo. Mi ricordo di aver letto
tempo fa che avevano fatto uno studio sui taxisti di New York (se non
ricordo male) e l'Alzheimer[¼]. Era risultata una correlazione tra tale malattia e chi si affidava al 100% al GPS.
Quindi non usare il proprio cervello alla fine può avere conseguenze
negative.

Ciao
Davide

[¹]
https://github.com/janhq/jan

[²]
https://lists.debian.org/debian-project/2024/11/msg00002.html

[³]
https://lists.debian.org/debian-project/2024/11/msg00004.html

[¼] Purtroppo non trovo il link allo studio, però ho trovato questo che
probabilmente ha preso in considerazione lo studio che ho indicato:
"that reading maps and memorizing routes, rather than relying on GPS,
could reduce the risk of developing Alzheimer's" https://www.brainandlife.org/articles/london-cabbies-drive-alzheimers-research

--
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Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 10:55 valerio < [email protected]> ha scritto:

penso che questa cosiddetta intelligenza artificiale non passi il test
di turing, alla fine è solo un computer molto potente (e quindi molto energivoro).

Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I
primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.
Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con l'intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.

ho letto tempo fa un articolo sulla patente su smartphone, diceva che
puoi prendere una multa se il tuo telefono non può entrare in internet e quindi non vedi la patente.
quindi suppongo che la patente sia in internet? non sul dispositivo? se
è vero mi sembra molto grave.

Il documento è su un account a cui si accede via Internet, stanno lavorando per renderlo disponibile offline. Non vedo, in ogni caso, la gravità del
fatto che sia su Internet. La tessera sanitaria è accessibile via servizi online da molti anni (Sistema TS) e la patente anche (Portale dell'Automobilista).

--
Lorenzo Breda

<div dir="ltr"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 10:55 valerio &lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt; ha scritto:<br></div><
blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>penso che questa cosiddetta intelligenza artificiale non passi il test <br>
di turing, alla fine è solo un computer molto potente (e quindi molto <br> energivoro).<br></blockquote><div><br></div><div>Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.</div><div>Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a
che fare con l&#39;intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left

Il giorno dom, 08/12/2024 alle 10.29 +0100, Davide Prina ha scritto:

Secondo me l'IA contribuirà al riscaldamento globale e all'alterazione
della realtà. Quindi meglio non usarla.

Un "primo video introduttivo" sull'IA, se interessa: https://www.youtube.com/watch?v=RDMwSAZwn8I&list=LL&index=22
--
Bye, Lem

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ciao,

Il 08/12/24 11:39, Lorenzo Breda ha scritto:

Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 10:55 valerio < [email protected]> ha scritto:

penso che questa cosiddetta intelligenza artificiale non passi il test
di turing, alla fine è solo un computer molto potente (e quindi molto
energivoro).

Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I
primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.
Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con l'intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.

ho letto che su photoshop è stata costruita una immagine di donna con
sei dita... era extraterrestre?

ho letto tempo fa un articolo sulla patente su smartphone, diceva che
puoi prendere una multa se il tuo telefono non può entrare in internet e
quindi non vedi la patente.
quindi suppongo che la patente sia in internet? non sul dispositivo? se
è vero mi sembra molto grave.

Il documento è su un account a cui si accede via Internet, stanno lavorando per renderlo disponibile offline. Non vedo, in ogni caso, la gravità del fatto che sia su Internet. La tessera sanitaria è accessibile via servizi online da molti anni (Sistema TS) e la patente anche (Portale dell'Automobilista).

ho appena guardato sul sito, ma non vedo la mia patente..., solo le informazioni (che ho messo io), tipo numero e scadenza, ma non l'immagine

valerio

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Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 20:02 valerio < [email protected]> ha scritto:

ciao,

Il 08/12/24 11:39, Lorenzo Breda ha scritto:

Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.
Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con l'intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.

ho letto che su photoshop è stata costruita una immagine di donna con
sei dita... era extraterrestre?

Sapessi le cose che ho visto disegnare dalle persone.

Scherzi a parte, mi pare proprio surreale discuterne. Ci sono intelligenze artificiali che hanno passato il test di Turing, questo è un fatto.
Contrasta in qualche modo con il fatto che altre intelligenze artificiali
non lo passerebbero? Banali considerazioni di logica mi dicono di no. Se ti dico che ho visto un tipo con la maglia rossa e mi dici che hai sentito
parlare di un tipo con la maglia blu, non so se possa valere la pena
continuare la discussione, mi pare un non sequitur completo.

Il documento è su un account a cui si accede via Internet, stanno

lavorando

per renderlo disponibile offline. Non vedo, in ogni caso, la gravità del fatto che sia su Internet. La tessera sanitaria è accessibile via servizi online da molti anni (Sistema TS) e la patente anche (Portale dell'Automobilista).

ho appena guardato sul sito, ma non vedo la mia patente..., solo le informazioni (che ho messo io), tipo numero e scadenza, ma non l'immagine

Ci sono informazioni che non hai messo, come i punti. Allo stesso modo, i sistemi del ministero contengono gli altri dati della patente, che sono poi quelli che le forze dell'ordine vanno a verificare durante i controlli in strada. L'immagine si ricostruisce dai dati.

--
Lorenzo Breda

<div dir="ltr"><div class="gmail_quote gmail_quote_container"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 20:02 valerio &lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt; ha scritto:<br></div><
blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">ciao,<br>

Il 08/12/24 11:39, Lorenzo Breda ha scritto:<br><br>
&gt; Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I<br>
&gt; primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.<br>
&gt; Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con<br> &gt; l&#39;intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.<br>
&gt; <br>
ho letto che su photoshop è stata costruita una immagine di donna con <br>
sei dita... era extraterrestre?<br></blockquote><div><br></div><div>Sapessi le cose che ho visto disegnare dalle persone.</div><div><br></div><div>Scherzi a

Il 08/12/24 23:28, Lorenzo Breda ha scritto:

Il giorno dom 8 dic 2024 alle ore 20:02 valerio < [email protected]> ha scritto:

ciao,

Il 08/12/24 11:39, Lorenzo Breda ha scritto:

Sono ormai diversi i modelli che il test di Turing lo passano eccome. I
primi esperimenti di successo risalgono ormai a dieci anni fa.
Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con
l'intelligenza umana, ma la imitano ormai abbastanza bene.

ho letto che su photoshop è stata costruita una immagine di donna con
sei dita... era extraterrestre?

Sapessi le cose che ho visto disegnare dalle persone.

Scherzi a parte, mi pare proprio surreale discuterne. Ci sono intelligenze artificiali che hanno passato il test di Turing, questo è un fatto. Contrasta in qualche modo con il fatto che altre intelligenze artificiali
non lo passerebbero? Banali considerazioni di logica mi dicono di no. Se ti dico che ho visto un tipo con la maglia rossa e mi dici che hai sentito parlare di un tipo con la maglia blu, non so se possa valere la pena continuare la discussione, mi pare un non sequitur completo.

sono daccordo, è accademica la discussione, non importante

Il documento è su un account a cui si accede via Internet, stanno

lavorando

per renderlo disponibile offline. Non vedo, in ogni caso, la gravità del >>> fatto che sia su Internet. La tessera sanitaria è accessibile via servizi >>> online da molti anni (Sistema TS) e la patente anche (Portale
dell'Automobilista).

ho appena guardato sul sito, ma non vedo la mia patente..., solo le
informazioni (che ho messo io), tipo numero e scadenza, ma non l'immagine

Ci sono informazioni che non hai messo, come i punti. Allo stesso modo, i sistemi del ministero contengono gli altri dati della patente, che sono poi quelli che le forze dell'ordine vanno a verificare durante i controlli in strada. L'immagine si ricostruisce dai dati.

bene, i punti, per adesso, sono al completo...

valerio

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Lem ha scritto:

Un "primo video introduttivo" sull'IA, se interessa: https://www.youtube.com/watch?v=RDMwSAZwn8I&list=LL&index=22

grazie, lo guarderò.

Però, in generale, ted, che è osannato da molti, a me alla fine non
piace, perché è presentato come se fosse la realtà pura, ma non c'è
il minimo contraddittorio. E il palco usato sembra ufficializzare
questa "realtà" presentata come sempre corretta.
Io ho visto presentazioni ted allucinanti (quando ho fatto un corso
di inglese aziendale un po' di anni fa ci obbligavano a vedere dei
filmati di ted). Ad esempio mi ricordo che uno che si definiva
scienziato di fisica ha trattato la gravità e ha parlato di Newton
e ha concluso dicendo ci sono ancora oggi misteri non risolti, come
l'orbita di Mercurio...
ehm... per chi non conosce l'argomento, l'orbita di Mercurio non
rispetta quanto previsto da Newton; però l'attuale teoria della
gravità non è quella di Newton, ma quella di Einstein e Einstein
ha usato proprio l'orbita di Mercurio per testare la sua teoria...
Ma ne avevo visti anche altri in cui venivano affermate cose
strampalate.

Io ritengo che se proponi una piattaforma, come ted, per trattare
vari argomenti dovrebbero esserci esperti o che bloccano a priori
interventi di questo tipo o che smentiscono quanto detto
successivamente... o per lo meno indicare ad ogni inizio che quanto
riportato è solo il pensiero dell'oratore e potrebbe non essere vero.

Detto questo ho guardato e trovato uno che contesta alcune affermazioni presenti in quella presentazione ted
ttps://www.youtube.com/watch?v=I0Ibjqx9MpE

Non ho visto né uno né l'altro, quindi non so dire se effettivamente
nel primo siano state indicate cose errate. Poi io non sono un esperto
di IA e argomenti collegati... lascio giudicare a voi.

Ciao
Davide

--
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valerio ha scritto:

ho letto tempo fa un articolo sulla patente su smartphone, diceva che
puoi prendere una multa se il tuo telefono non può entrare in internet e quindi non vedi la patente.

su questo punto non saprei dire, ma se guardi i filmati dell'altro topic
vedi cose più preoccupanti di una multa. Ad esempio la revoca non è
pensata per essere fatta da più entità giuridiche diverse, come è adesso,
ma può essere fatta da un solo soggetto...

Ciao
Davide

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Lorenzo Breda ha scritto:
 

Le intelligenze artificiali cosiddette hanno pochissimo a che fare con l'intelligenza umana,

più che pochissimo, è qualcosa di completamente diverso

ma la imitano ormai abbastanza bene.

no, non sono d'accordo.
Prima di tutto ci sono "diverse" intelligenze artificiali, ognuna per un determinato scopo (es: risposte tipo chat, generazione immagini,
riconoscimento immagini, ...).
Poi tutte sono basate sulla probabilità associata ad un determinato
percorso fatto dall'input per la generazione dell'output.
Tutto dipende dalla fonte dati usata per addestrare il modello e dal
modello stesso. Più la fonte dei dati è rappresentativa degli input
futuri e migliori saranno i risultati. Più il modello è meno stringente
sul "fornire la risposta esatta" e migliore sarà la sua risposta verso
input che si discostano dall'insieme di dati usati per addestrarlo,
mentre se il modello è creato in modo stringente per avere sempre una
risposta coerente con i dati usati per l'addestramento, allora la
risposta ad un input che si discosta da essi sarà molto errata.

È già stato dimostrato che è possibile far collassare un modello
dandogli in pasto per istruirlo dati generati da un altro modello.
Dove per collassare si intende che il modello inizia a fornire risposte
sempre più non considerabili attendibili.
Basta pensare che già ora una grossa percentuale di tutto ciò che si
trova su internet è generato da IA e questo ha già portato ad una degradazione dei risultati (leggevo uno studio che per determinate
richieste i nuovi modelli danno, in media, risposte peggiori rispetto
a quelli più vecchi).

Non bisogna dimenticarsi che un'IA non è in grado di capire se la
"risposta" che ha dato è corretto o meno, serve sempre un umano a
valutarla. Ho fatto alcune prove per capire e se chiedo qualcosa su
un argomento che non conosco o che non sono un esperto la risposta
ha l'apparenza di essere coerente e corretta (data la mia ignoranza sull'argomento). Se però chiedo cose su cui penso di essere
abbastanza esperto noto sempre che c'è qualcosa che non va e cercare
di fargli aggiustare la "risposta" rispetto ai requisiti della domanda
il più delle volte sembra impossibile.
Probabilmente per un altro studio che ho letto in cui veniva indicato
che l'IA non è in grado di dare "risposte" "adeguate" a determinate "richieste". Vado a memoria, c'erano cose tipo: rispondimi usando
esattamente 5 parole alla seguente domanda... e nessun modello
usato usava 5 parole.

Ciao
Davide

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Marco Bertorello ha scritto:

Davide Prina ha scritto:

Il tutto per avere delle "risposte" con alta probabilità di non essere
vere e alcune volte sono talmente verosimili che alterano la realtà
introducendo piccole falsità che poi possono essere prese come assunti
da tutti o da molti.

 

Ma il problema è di chi assume siano vere quelle risposte! Cosa
c'entra l'AI? o meglio i LLM?
Il loro compito è mica detenere la verità assoluta, solo generare
testo (o immagini nel caso) basandosi su calcoli probablistici e
random seeds. 

 
non sono d'accordo.
Ognuno di noi cerca di conoscere cose non conosciute leggendo
notizie, libri, ... o simili attività.
Attualmente stanno sostituendo attività di persone con l'IA sia
per fornire notizie (vedi il sito di notizie di m$ che ha licenziato
tutti e lo fa gestire completamente dall'IA) che per generare informazioni (vedi come esempio su amazon il numero di libri pubblicati è esploso,
tanto che amazon ha imposto un limite di libri emittibili per autore
all'anno).
Quindi se una persona normale accede a queste informazioni tende a
ritenerle vere, anche perché non conosce la fonte reale, ma pensa che
chi le ha fornite abbia fornito qualcosa di corretto.
Un esempio che ho letto è proprio relativo ai libri pubblicati su
amazon: con l'IA è stato fatto generare un libro sui funghi e messo in
vendita sul sito di amazon, senza specificare che il contenuto è stato generato da un'IA e quindi potrebbe non essere attendibile (ma uno
perché dovrebbe comprarsi un libro sui funghi se il contenuto potrebbe
non essere corretto?). Infatti alcuni funghi indicati come commestibili
sono in realtà velenosi.

A volte sembrano umani? Sì, tant'è che come detto alcune passano il test di turing.

di sicuro Turing era una persona molto esperta nel settore all'epoca, ma,
a me sembra, che considerare tale test attualmente come "assoluto" per determinare se una "macchina" ha un comportamento intelligente mi sembra riduttivo. Secondo me, se Turing fosse attualmente vivo apporterebbe
modifiche al suo test per adattarlo alla situazione attuale.

Inoltre hanno fatto un altro test interessante: hanno fatto interagire
diverse persone con diverse IA, senza far sapere alle persone se stavano parlando con un'IA o un umano... il compito degli umani era capire se dall'altra parte c'era un IA o un umano. È risultato che tra i risultati migliori vi sia stata Eliza, identificata come essere umano più delle
volte rispetto a molti dei modelli attuali... Quindi un'IA del 1966
risulta mediamente più umana di un'IA "moderna"?

Meglio non usarla anche per un altro motivo. Mi ricordo di aver letto
tempo fa che avevano fatto uno studio sui taxisti di New York (se non
ricordo male) e l'Alzheimer[¼]. Era risultata una correlazione tra tale
malattia e chi si affidava al 100% al GPS.

 

il 100% delle persone beve acqua muore, non fatelo!!

questo non è dimostrabile.
Infatti ci sono persone ancora in vita!

Scherzi a parte, trovare una correlazione tra una causa e un effetto è la
base di molte scoperte e, in questo caso, anche un metodo per trovare come prevenire un effetto non voluto.

Se AI deve essere, che sia open.

su questo punto se ne sta discutendo molto, anche sulle liste Debian,
dove sembra non vogliano accettare la definizione "open" ora fornita.

Nascondere la testa nella sabbia non ha mai portato a nulla di buono

più che nascondere la testa è cercare di informarsi perlomeno per
capire cos'è e che pericoli si corrono ad usarla... in modo da poter
decidere se cercare di evitarla il più possibile o meno.

Ciao
Davide

--
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ciao,

Il 15/12/24 10:40, Davide Prina ha scritto:

Marco Bertorello ha scritto:

Davide Prina ha scritto:

Il tutto per avere delle "risposte" con alta probabilità di non essere
vere e alcune volte sono talmente verosimili che alterano la realtà
introducendo piccole falsità che poi possono essere prese come assunti
da tutti o da molti.

Ma il problema è di chi assume siano vere quelle risposte! Cosa
c'entra l'AI? o meglio i LLM?
Il loro compito è mica detenere la verità assoluta, solo generare
testo (o immagini nel caso) basandosi su calcoli probablistici e
random seeds.

non sono d'accordo.
Ognuno di noi cerca di conoscere cose non conosciute leggendo
notizie, libri, ... o simili attività.
Attualmente stanno sostituendo attività di persone con l'IA sia
per fornire notizie (vedi il sito di notizie di m$ che ha licenziato
tutti e lo fa gestire completamente dall'IA) che per generare informazioni (vedi come esempio su amazon il numero di libri pubblicati è esploso,
tanto che amazon ha imposto un limite di libri emittibili per autore all'anno).
Quindi se una persona normale accede a queste informazioni tende a
ritenerle vere, anche perché non conosce la fonte reale, ma pensa che
chi le ha fornite abbia fornito qualcosa di corretto.
Un esempio che ho letto è proprio relativo ai libri pubblicati su

il problema delle notizie, se siano vere o meno, è molto ampio, se leggi
sui giornali, trovi sempre diversità da un giornale all'altro. L'unica possibilità è sulla statistica (se hai più notizie uguali può darsi che
sia vera), ma non è esaustiva.
sarebbe bello poter sviluppare un codice che possa estrarre "la verità",
ma credo che sia impossibile...

A volte sembrano umani? Sì, tant'è che come detto alcune passano il test di turing.

di sicuro Turing era una persona molto esperta nel settore all'epoca, ma,
a me sembra, che considerare tale test attualmente come "assoluto" per determinare se una "macchina" ha un comportamento intelligente mi sembra riduttivo. Secondo me, se Turing fosse attualmente vivo apporterebbe modifiche al suo test per adattarlo alla situazione attuale.

per questo il test è stato ripreso e modificato varie volte nel tempo
(vedi la pagina su wikipedia), ma turing è stato il primo a presentare
il problema.

Nascondere la testa nella sabbia non ha mai portato a nulla di buono

più che nascondere la testa è cercare di informarsi perlomeno per
capire cos'è e che pericoli si corrono ad usarla... in modo da poter decidere se cercare di evitarla il più possibile o meno.

sono daccordo,

valerio

Ciao
Davide

--
La mia privacy non è affar tuo
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